‫• זיהוי: רבין, היום האחרון (Rabin, the Last Day) - ‏2015 •‫ ‫• מקור הכתוביות: DownRev) DVD) •‫ ‫• תזמון: BluRay ‏02:36:25 •‫
‫• הכתוביות הוכנו ע"י UniHebSubs •‫ ‫• צפייה מהנה •‫
‫יצחק רבין, לפני שנרצח ‫עבר תקופה קשה מאוד.
‫זו התקופה שאני הכי הערצתי אותו. ‫מדוע?
‫התחילה תעמולה עצומה נגד אוסלו,
‫עם ארון המתים,
‫הלבישו אותו במדי אס-אס, מדי נאצים.
‫ואני ראיתי איך הוא לקח את זה,
‫באומץ לב יוצא מן הכלל.
‫זה עורר בי הערצה.
‫לא התקפל, לא נבהל.
‫יום אחד עברנו ‫אני חושב בווינגייט,
‫ירקו עליו, צעקו עליו.
‫מדהים.
‫הוא, כאילו לא אכפת לו.
‫זה לא אומר שהוא לא היה מודאג
‫מפני שהוא חש ‫שכאילו התמיכה באוסלו ירדה מאוד
‫ושאם נלך לבחירות,
‫ספק אם ננצח.
‫על כן החלטנו לעשות ‫את האספה הזאת,
‫המפגש הזה
‫במה שעכשיו נקרא כיכר רבין.
‫חששתם שלא יבואו אנשים?
‫הוא היה במצב רוח עגום מאוד.
‫הוא גם חשב ‫שלא יבואו לכנס הזה.
‫כשבאנו לכנס הוא היה המום
‫ממאות אלפי האנשים,
‫מהתרגשות ‫והתלהבות חסרת תקדים.
‫אנחנו עמדנו על המרפסת ‫של העירייה, בבניין העירייה.
‫למטה היה כזה מבנה שלמים.
‫הנוער קפץ עם הבגדים לתוך המים, ‫צעקו: רבין! רבין!
‫שלום! אוסלו! ‫כל מיני קריאות.
‫הוא לא... לא ידע את נפשו.
‫הכול התנהל בסדר גמור.
‫ואז בא הג'נטלמן הזה, הרוצח.
‫יש הרי כל מיני תיאוריות ‫של קונספירציה וכל מיני דברים.
‫מה דעתך? ‫אתה האדם שהיה הכי קרוב לזה.
‫הדעה שלי היא ‫שהייתה אווירה מסיתה,
‫לא מאורגנת, ‫אבל אווירה יוצרת אפשרות כזאת.
‫במה זה התבטא, האווירה הזאת?
‫שהלבישו אותו במדי נאצי, למשל,
‫שעשו ארון מתים ‫ונשאו אותו ובו קבור רבין,
‫שירקו עליו, צעקו עליו, ‫קיללו אותו.
‫נורא. נורא.
‫הוא דיבר איתך על זה?
‫קודם כול, חלק ראיתי בעצמי.
‫אני גם כן הייתי שותף קצת לזה. ‫גם כלפיי עשו אותו דבר,
‫אבל זה היה בצורה מחרידה. ‫מחרידה.
‫אחת הבעיות שעמדו אחרי זה ‫הייתה מה עושים עם האווירה הזאת.
‫אני יכולתי ללכת איתה ‫ולהביא למלחמת אזרחים.
‫שמעון, ברשותך, הייתי רוצה לחזור
‫לנקודה של הרצח וההסתה,
‫גם בגלל שיש לזה השלכות ‫גם על היום.
‫כלומר, ברגע שמנהיגים פוליטיים ישראלים
‫מחליטים מתוך איזושהי תפיסה היסטורית
‫לעשות פעולות של נסיגה ‫כדי להגיע להסדרים
‫מתחילה המולה שלמה.
‫אנחנו ראינו אפילו בימים האחרונים, ‫שוחחתי עם דליה רבין,
‫היא סיפרה לי שבפייסבוק ‫לא מפסיקים עד היום,
‫עשרים שנה ויותר מאוחר, ‫להשמיץ את רבין.
‫כשאתה חוזר להסתה ‫של לפני עשרים שנה
‫איך אתם הרגשתם,
‫בתור אנשים שמנהלים איזשהו מהלך
‫שנועד להשלים עם הפלסטינאים? ‫איך הרגשתם באותה תקופה?
‫לא היינו מוכנים לסגת משום דבר.
‫אפילו אם ידענו שזה מריח ‫במחיר כבד מאוד.
‫אתה שולח חייל, ‫הוא יכול להיהרג?
‫גם מנהיג יכול להיהרג.
‫אין שום הבדל.
‫ידעתי שזה יכול להוביל לקטסטרופה,
‫אבל מבחינה תעמולתית ‫הליכוד עלה עלינו.
‫איפה צמחו העשבים האלה ‫כמו יגאל עמיר?
‫מאיפה הם באים בחברה הישראלית?
‫הוא היה בחור דתי,
‫היה אפילו תלמיד ישיבה
‫וספג את כל ההסתה ‫נגד חלוקת הארץ.
‫זה היה המשך הוויכוח ‫על חלוקת הארץ.
‫ועכשיו אנחנו חוזרים לרבין.
‫איך אתה באמת משרטט ‫את הימים האחרונים שלו?
‫האיום עשה אותו יותר נחוש. ‫פשוט מאוד.
‫אמרתי לך, התחלתי בזה ‫שזה היה שיא הערכתי לרבין,
‫בגלל יכולתו לעמוד בפני האיומים האלה.
‫איך זה התבטא?
‫למשל, הוא לא נסוג משום דבר.
‫הוא לא ביטל אף פגישה, ‫הוא לא ביטל אף הופעה,
‫הוא לא שם לב שצעקו לו, ‫ביזו אותו,
‫הלך כאילו לא נוגע לו
‫וגם נתן המשיך לעבוד.
‫שום נסיגה, שום נסיגה. ‫זה מבחן.
‫אתה מעריך שאם יצחק רבין ‫לא היה נרצח,
‫היינו מגיעים להסכמים? ‫אני לא יודעת אם שלום,
‫אבל למצב יותר יציב?
‫כן. כן.
‫רבין ‫היום האחרון
‫סרטו של עמוס גיתאי
‫תרשו לי לומר שאני גם מתרגש.
‫אני רוצה להודות ‫לכל אחת ואחד מכם
‫שהתייצב כאן ‫נגד האלימות ובעד השלום.
‫הממשלה הזאת,
‫שיש לי זכות לעמוד בראשה
‫יחד עם חברי שמעון פרס,
‫החלטנו לתת הזדמנות לשלום,
‫לשלום שיפתור ‫את מרבית בעיות מדינת ישראל.
‫הייתי איש צבא 27 שנים,
‫נלחמתי כל עוד ‫לא היה סיכוי לשלום.
‫אני מאמין שיש סיכוי לשלום,
‫סיכוי גדול,
‫וחייבים לנצל אותו
‫למען אלה שעומדים פה,
‫למען אלה שאינם עומדים פה ‫והם רבים בעם.
‫תמיד האמנתי שמרבית העם ‫רוצה בשלום,
‫מוכן ליטול סיכון לשלום
‫ואתם כאן,
‫בהתייצבותכם בעצרת הזאת,
‫מוכיחים, עם רבים אחרים ‫שלא הגיעו לכאן,
‫שהעם באמת רוצה בשלום.
‫זה מוזר
‫שהקלטת הזאת שמישהו צילם
‫את האירוע הנורא הזה בזמן אמת
‫נמצאת אצלנו עכשיו.
‫הרוצח הצליח להישאר ‫ארבעים דקות בלי שיראו אותו
‫באזור שאמור היה להיות ‫אזור סטרילי.
‫ניתן להסיק
‫שלא הייתה כל התייחסות ‫לעניין האבטחה
‫באזור החניון הצפוני,
‫כל פיקוח על הקהל שבו,
‫הסיכונים מצד הולכי הרגל ‫שבאים ממזרח וממערב,
‫התאורה בחניון, ‫בניין... הגג של גן העיר
‫וכל הדברים האחרים שקשורים לאזור.
‫זה אזור הידוע לידיעת הכול ‫כאזור מעבר
‫של ראש הממשלה, שר החוץ,
‫כל המוזמנים אל העצרת,
‫אזור המשמש כמעבר ‫בין הבמה המסוננת
‫אל המכונית המאובטחת ‫וידוע כתפר.
‫אזור מאוד מאוד מסוכן ‫שדורש תשומת לב מיוחדת.
‫זאת נעדרה כאן כליל.
‫חזור "און דה רקורד" ‫לצורך הפרוטוקול
‫על השתלשלות האירועים ‫ב-4 בנובמבר
‫מרגע שהגעת לכיכר.
‫בערב הגעתי לכיכר, ‫אני לא זוכר באיזו שעה,
‫19:30, אני מניח, משהו כזה.
‫איך שאני מגיע לכיכר
‫חשבתי איפה המקום הכי טוב לצלם
‫ואמרתי, בטח הכי קרוב לבמה. ‫זה המקום הכי טוב לצלם.
‫שם נעמדתי. ‫היה מאוד צפוף.
‫היו הרבה מאוד אנשים
‫ולכן גם התמקדתי שם רוב הזמן.
‫הקטע הכי חשוב היה בעצם ‫לצלם את הנאום של יצחק רבין.
‫צילמתי את הנאום של רבין. ‫הייתי מאוד מרוצה
‫ואחר כך הגעתי למסקנה ‫שבעצם אין טעם להישאר במקום.
‫היה נורא צפוף, ‫נורא דוחפים אנשים
‫וגם אין כל כך טעם להישאר ‫להופעת האומנים
‫כי זה לא היה הדבר ‫הכי חשוב בסרט.
‫אז הלכתי והתחלתי לחפש ‫איך אני גומר את הקטע של העצרת.
‫הסתובבתי, פחות או יותר,
‫ואז ראיתי מכונית שרד גדולה, ‫של ראש הממשלה.
‫אני חושב. אני חושב.
‫אני לא יודע של מי זו. ‫מכונית ממשלתית שם.
‫ובשלב הזה, ‫אחרי נאומו של ראש הממשלה,
‫איפה עמדת? ‫עוד לא למעלה.
‫עמדתי למטה, אבל... אבל...
‫לי, אצלי באיזשהו מקום ‫הייתה תחושה
‫שאני מאוד לא רצוי שם, ‫גם לא יהיו לי צילומים טובים.
‫היה לי צפוף.
‫אנחנו ראינו שמזיזים אותך, ‫לפי התנועות של המצלמה.
‫השוטרים לא אמרו לי ‫לעלות למעלה. לא.
‫אני לא הייתי בסיכון של חשוד.
‫מאוחר יותר, כשעליתי למעלה, ‫התחלתי לצלם.
‫עליתי לגן העיר.
‫מאיפה עלית? ‫-דרך הקניון עצמו.
‫זאת אומרת, לא דרך ‫היציאה של המכובדים.
‫שם לא.
‫מה עשית למעלה?
‫התחלתי לצלם וראיתי...
‫את האי-סדר הגדול הזה
‫ומשום מה התחילו אצלי ‫תחושות מאוד לא טובות.
‫אין לי הסבר למה.
‫אני רוצה להראות לך ‫רישום של המקום.
‫תתלווה אלינו לארכיון, בבקשה.
‫כאן חוץ מאיש האבטחה שאמרת ‫היו עוד שוטרים?
‫אני חושב שהיו שני שוטרים. ‫שניהם סמויים.
‫אחד מהם ניגש אליי. ‫-על מה הוא דיבר איתך?
‫השוטר הוא זה ‫שבעצם הכניס אותי הכי ללחץ
‫מהבחינה הזאת.
‫הוא היה בסדר גמור. ‫הוא תחקר אותי,
‫הוא שאל מה אני עושה פה, ‫איפה אני מצלם,
‫הוא הסתכל על המצלמה,
‫לראות שאין משהו חיבורי, משהו מוזר,
‫הוא ביקש תעודה, את כל הפרטים.
‫ככה דיברתי איתו, שאלתי אותו:
‫אתה לא רואה מה קורה פה?
‫הוא לא כל כך אהב את השאלה.
‫אני גם לא זוכר ‫אם הצגתי לו את זה בדיוק ככה.
‫בכל אופן, מאוחר יותר, ‫אחר כך הוא אמר לי:
‫תראה, אני מרשה לך לצלם הכול,
‫אבל תצלם רק את רבין ‫כשהוא נכנס למכונית.
‫אל תצלם אותו כשהוא יורד במדרגות ‫עד שהוא נכנס למכונית.
‫אחרי השאלה הזאת
‫אתם כבר מבינים באיזו הרגשה הייתי.
‫התחלתי לדמיין כל מיני דברים, ‫אחרי שאומרים דברים כאלה...
‫מה אמרת לו?
‫אמרתי לו:
‫תראה, אני לא חושב...
‫אני לא חושב שיש לך זכות ‫להגיד לי מה לצלם. מה...
‫יש פה משהו סודי?
‫הוא אמר: ‫תראה, אין פה משהו סודי,
‫אבל אם אתה תמשיך להתעקש,
‫אני יכול להרחיק אותך מפה.
‫אמרתי לו: תראה, אם אתה רוצה ‫להרחיק אותי, תרחיק אותי,
‫אבל אני אגיש נגדך ‫תלונה במשטרה.
‫אני לא חושב שיש לך זכות ‫להגיד לי מה לעשות.
‫ואז הוא אמר: טוב, בסדר.
‫הוא ויתר לי ‫ואמר לי לעמוד שם.
‫ואז צילמתי שם את הקטע.
‫מה הרגשת כשצילמת את זה?
‫כבר באותו רגע, ‫אחרי שדיברתי עם השוטר,
‫כבר אז התחילו אצלי תסריטים ‫מאוד מאוד לא טובים.
‫זאת אומרת, זה לא רק בגלל מה ש...
‫בגלל השוטר, ‫שהוא הכניס לי תסריטים לא טובים
‫וגם האווירה שהייתה במקום,
‫האי-סדר הזה,
‫החושך החזק הזה.
‫וגם בגלל מה שהשוטר אמר לי.
‫אבל בעיקר בגלל האווירה ‫שהייתה במקום.
‫הכניס אותי לתסריטים דמיוניים ‫שיכולים לקרות דברים.
‫הייתה... ‫הייתה לו השפעה מאוד גדולה עליי,
‫האימפקט הרגשי עליי ‫היה מאוד חזק,
‫והתחלתי להבין שאני יכול ‫או שאני עלול
‫או אני לא יודע מה
‫לצלם את הקלטת ‫בצורה לגמרי אחרת.
‫באיזו דרך אחרת?
‫התחלתי להסתכל במצלמה, ‫אמרתי:
‫נניח, אם יש מישהו כזה, ‫חס ושלום.
‫ואז התמקדתי ביגאל עמיר.
‫אני ככה מסתכל ‫אם הוא חשוד או לא.
‫בסוף אני אומר:
‫הוא לא.
‫בטח שוטר סמוי.
‫רק קודם לכן ניגש אליי ‫שוטר סמוי לדבר איתי,
‫הוא בטח גם שוטר סמוי ‫או משהו כזה.
‫אני רוצה לומר לכם
‫שעם כל הכבוד ‫למזג השיפוטי הנוח שלכם,
‫פה צריך להסיר את הכפפות.
‫חבורה של חדלי אישים ‫מורחת אותנו
‫ופה האמת, שחור על גבי לבן.
‫שלום לכם מאולפן "טלעד" בירושלים,
‫בידינו הודעה.
‫לפני כחצי שעה, ‫בתום עצרת ההזדהות
‫בכיכר מלכי ישראל בתל אביב
‫היה ניסיון לפגוע ‫בראש הממשלה יצחק רבין.
‫נורו שלוש יריות לעברו, ‫נשמעו שם שלוש יריות.
‫היורה נתפס, לפי הידיעות שבידינו.
‫ראש הממשלה הועבר ‫לבית החולים איכילוב בתל אביב.
‫מצבו אינו ידוע לנו בשלב הזה.
‫ראש הממשלה יצחק רבין ‫נפגע הערב
‫משתיים או שלוש יריות אקדח
‫בסיום עצרת השלום ‫בכיכר מלכי ישראל בתל אביב.
‫אף אחד איננו יודע כרגע ‫מה מצבו האמיתי של ראש הממשלה,
‫אבל מתוך העובדה ‫שהוא נמצא על שולחן הניתוחים
‫אפשר לומר שראש הממשלה ‫נפגע פגיעה קשה.
‫בכיכר מלכי ישראל ‫היו יריות לפני שעה קלה.
‫עד כה ידוע שראש הממשלה נפגע
‫ופונה לבית החולים איכילוב בתל אביב.
‫רגלו הימנית לאוטו ‫ופתאום נשמעו יריות.
‫והוא נפגע? -רבין לא נפגע. ‫אני ראיתי שרבין לא נפגע.
‫ראש הממשלה נפגע ‫בחלק גופו העליון,
‫אבל לא בראשו.
‫יש מצב יציב, ‫קשה, אבל יציב. נכון, סמדר?
‫אם כן, החדשות הטובות בינתיים ‫בערב הזה,
‫מצבו של ראש הממשלה קשה,
‫אבל יציב. ‫-אני נכנס עם החשוד לתחנה.
‫קדימה, יותר מהר. ‫תכניסו אותו אליי.
‫נו?
‫מי שייך פה לרישום?
‫מי שייך לרישום? ‫-בבקשה, תיגש לשולחן שלך.
‫אני פה, אני פה.
‫עמוד זקוף.
‫אפשר את זה? ‫-כן, כן, קח.
‫מה שם המשפחה שלך? ‫-עמיר.
‫איך? ‫-עמיר. -עמיר בעי"ן?
‫שם פרטי? ‫-יגאל. -יגאל.
‫מספר תעודת זהות? ‫-023... -כן?
‫‏789... ‫-כן? -42.
‫איפה מספר הנשק שלו?
‫הנשק שלו...
‫לא יודעים איפה הנשק? ‫-לא יודע. היה בלגן.
‫תגיד, איפה הנשק?
‫אני צריך מספר נשק לרישום. ‫-מה זאת אומרת איפה הנשק?
‫לא יודעים איפה הנשק. ‫-חכה דקה אחת.
‫מה שם האב? ‫אבא שלך. -שלמה.
‫איך? ‫-שלמה. -שלמה?
‫שם האם?
‫גאולה. -גאולה.
‫אוקיי. קחו אותו.
‫יש לך סימנים מזהים או צלקות?
‫לא. ‫-קעקועים?
‫שיניים תותבות?
‫תעבירו אותו אליה.
‫יד ימין, בבקשה.
‫אם אפשר שגבר יעשה לי ‫את ה...
‫לא, אי אפשר. ‫-היום אתה לא קובע.
‫אצבע.
‫אגודל.
‫תקראי לד"ר ברבש עכשיו.
‫מה השם?
‫-יגאל עמיר. -יגאל עמיר.
‫תוציאו לו, בבקשה, ‫את הדברים מהכיסים.
‫נשק מהאירוע? ‫מישה, מישה הרשם.
‫איפה הנשק? ‫-תוציאו לו את הדברים מהכיס.
‫שימו לב שיש לו כיסים צדיים. ‫כיפה.
‫בבקשה, זה הארנק. ‫-אפשר את הכיפה, בבקשה?
‫תעשו בדיקה נוספת. ‫-אפשר את הכיפה?
‫אחר כך אנחנו נחבר את הכול. ‫לא, אין כרגע כיפה.
‫פה יש את כל הפרטים האלה, נכונים.
‫עשר. ‫-צינורית רוק.
‫אנחנו רואים כאן ‫את מנהל בית החולים איכילוב,
‫פרופ' גבי ברבש.
‫מהו מצבו של ראש הממשלה? ‫-כמה יריות נורו על ראש הממשלה?
‫ראש הממשלה הגיע לבית החולים ‫מיד לאחר הפציעה
‫ללא דופק, ללא לחץ דם.
‫למעשה, בקו ישר.
‫הוא הוכנס לחדר החייאה ‫וניתן דם,
‫קיבל מנה של דם. ‫אובחנו פציעות בחזה ובבטן.
‫הוכנס נקז,
‫היות שפגיעה בחזה ‫יוצרת לחץ על הריאה.
‫על מנת לשחרר את הלחץ ‫הוכנס נקז,
‫וברגעים אלה ממש מורד לחדר ניתוח.
‫אובחנה פציעה רב-מערכתית,
‫כלי דם גדולים בחלל החזה והבטן
‫וגם פציעה חמורה כנראה ‫בעמוד השדרה.
‫תמשיכו איתו הלאה. ‫-יאללה, בוא. תתקדם.
‫קחו את החלאה הזה לחקירה.
‫בוא, תכניסו אותו לחדר חקירות. ‫-תתקדם.
‫חקירה. ‫-תכניסו אותו פנימה. -חלאה.
‫מידע ראשוני,
‫אנחנו אומרים את זה בזהירות רבה,
‫אבל כיוון שזה... נדמה לי,
‫זהו המידע הראשוני ‫שאנחנו מקבלים,
‫אנחנו נסתכם בכך, ‫ממקורות מהימנים,
‫אנשים שעובדים ‫באוניברסיטת בר אילן
‫זיהו בתוך המהומה את האיש.
‫הוא בחור דתי ‫שלומד באוניברסיטת בר אילן,
‫לומד משפטים.
‫יש אפילו הערכה ‫ששמו הפרטי הוא יגאל,
‫אבל על כך אני לא מוכן להתחייב.
‫האיש שירה בראש הממשלה ‫הוא יגאל עמיר,
‫תושב הרצליה, רווק בן 26.
‫האיש, כך נמסר לנו, ‫מזוהה עם תנועת אי"ל,
‫תנועת הימין הקיצונית.
‫שמע ישראל ה' אלוהינו...
‫כאן, בבית החולים איכילוב, חיים,
‫יש פשוט היסטריה ופניקה.
‫עשרות כלי רכב מגיעים, ‫שועטים פנימה עם סירנות.
‫שר החוץ שמעון פרס,
‫נשיא המדינה ויצמן,
‫רעייתו של ראש הממשלה, ‫לאה רבין,
‫שרים, חברי כנסת מגיעים לכאן,
‫אנשי ביטחון, אנשי שב"כ ‫זורמים כל העת
‫ואנחנו כאן מתגודדים ‫בפתח בית החולים.
‫המשטרה נוהגת כלפינו ‫ביד קשה ונחרצת,
‫לא נותנת לנו להתקרב,
‫פשוט מעיפים את עשרות ‫צוותי הצילום שנמצאים כאן
‫מכל העולם. ‫כולם נרעשים.
‫כפי שציינו קודם,
‫"ארגון יהודי נוקם" ‫נטל על עצמו את האחריות לפיגוע.
‫בביפר שקיבלתי ממש בסמוך לירי
‫אמר "ארגון יהודי נוקם": ‫אנחנו פספסנו הפעם
‫ואולי בפעם הבאה נצליח יותר.
‫ממשלת ישראל מודיעה בתדהמה,
‫בצער רב וביגון עמוק
‫על מותו של ראש הממשלה ‫ושר הביטחון,
‫יצחק רבין,
‫אשר נרצח בידי מתנקש.
‫רבין מת! ‫-הערב בתל אביב.
‫יהי זכרו ברוך.
‫יצאה ההודעה של איתן הבר,
‫ראש הממשלה יצחק רבין נפטר.
‫יותר מזה, יעקב,
‫אני לא יוכל לומר כרגע.
‫השעה עכשיו 23:15.
‫ראש הממשלה יצחק רבין נפטר.
‫הוא נרצח בקרב על השלום.
‫החייל הזה שעבר הרבה מלחמות
‫נרצח בקרב על השלום
‫והוא לא הצליח...
‫ברשותכם, קהל קדוש,
‫אנחנו מתחילים ‫בטקס הפולסא דנורא.
‫לפני יום הכיפורים נודע לנו
‫שממשלת הצורר יצחק רבין
‫לא רק מפקירה בידי אויבינו ‫את עיר האבות חברון,
‫אלא גם מעניקה להם
‫חלק, שליטה ‫בבית העלמין היהודי שם.
‫כשאני שמעתי את זה ‫הבנתי שנשברו כל הכלים.
‫קללת הפולסא דנורא ‫מקורה בתלמוד
‫והוטלה רק פעמיים ‫מאז ימי הביניים: נגד טרוצקי
‫והיום, נגד יצחק רבין.
‫ראש הממשלה הוא אויב העם
‫והוא ימצא את מותו ‫בתוך פחות מחודש מעכשיו.
‫ועל ההוא, ‫יצחק בן רוזה למשפחת כהן
‫המכונה יצחק רבין,
‫יש לנו הרשות לזמן במקום הזה,
‫לדרוש ממלאכי החבלה ‫שיביאו חרב לאיש הרשעות.
‫ואין להם, למלאכי החבלה, ‫שהם שליחים מן התחתונים,
‫רשות לרחם עליו ‫ולסלוח לו על עוונותיו.
‫ויבואו עליו כל הקללות, ‫אמן ואמן.
‫ויבואו עליו כל הקללות, אמן ואמן.
‫ויבואו עליו כל הקללות. אמן ואמן.
‫ויבואו עליו כל הקללות, אמן ואמן.
‫בוקר טוב.
‫עורך הדין נולטה, ‫קרא, בבקשה, לעד הבא,
‫היועץ המשפטי לממשלה, ‫מר מיכאל בן יאיר.
‫בוקר טוב.
‫תמסור, בבקשה, את שמך, ‫מספר תעודת הזהות
‫ותפקידך למיקרופון.
‫מיכאל בן יאיר,
‫תעודת זהות: 10386747.
‫אני מכהן כיועץ המשפטי לממשלה.
‫מחובתי להזהיר אותך ‫שעליך לומר את האמת,
‫את כל האמת ואך ורק את האמת,
‫אחרת אתה צפוי לעונשים הקבועים בחוק.
‫תוכל לספר לנו, בבקשה, ‫את הכתוב בפנייתו של ניצב י' לוי,
‫ראש אח"ק משטרת ישראל?
‫ניצב י' לוי פנה אליי עם חקירה
‫שנפתחה בשל תלונות שהוגשו ‫נגד מספר רבנים
‫בחשד שפסקו דין רודף ‫נגד ראש הממשלה המנוח
‫ובכך התירו את דמו.
‫כן. המכתב הזה נמצא בידי. ‫אני אקריא לך אותו.
‫"הנידון: חקירת הרבנים.
‫"היועץ המשפטי לממשלה ‫עיין במכתבך הנ"ל
‫"ובתיק החקירה שצורף לו
‫"ולאחר התייעצות עם פרקליטת המדינה
‫"ועם מנהלת המחלקה הפלילית ‫בפרקליטות המדינה
‫"ביקשני להשיבך בהתאם ‫לעמדת המשטרה
‫"ולהמלצת פרקליטות המדינה
‫"החליט היועץ המשפטי לממשלה ‫לסגור תיק זה
‫"מחוסר ראיות מספיקות.
‫"החקירה בתיק זה נפתחה, כזכור,
‫"בשל תלונות שהוגשו נגד מספר רבנים
‫"בחשד שפסקו דין רודף ‫נגד ראש הממשלה המנוח,
‫"יצחק רבין, ז"ל, ‫והתירו בכך את דמו.
‫"נחקרו הרבנים דב ליאור, ‫נחום רבינוביץ',
‫"אליעזר מלמד ושמואל דביר.
‫"שני אנשים טענו כי שמעו ‫כל אחד בנפרד מפי הרב דביר
‫"שהלה שוחח עם הרבנים ‫דב ליאור ונחום רבינוביץ'
‫"והבין מדבריהם שהם פסקו ‫דין רודף על יצחק רבין, ז"ל.
‫"מדובר בעדות שמיעה בלבד ‫כשנגדה הכחשה מוחלטת.
‫"הרבנים הנ"ל מכחישים ‫שפסקו דין רודף על יצחק רבין ז"ל.
‫"הרב דביר מכחיש שאמר הדברים הללו ‫לשני האנשים הנ"ל.
‫"הרבנים מכחישים ‫כל היכרות עם הרב דביר
‫"ועומדים על כך שתמיד הזהירו ‫מפני מעשי אלימות".
‫אני מבקש ממך, ‫תמשיך בבקשה לקרוא את זה.
‫"באשר למכתב אל גדולי הפוסקים,
‫"מכתב מאת הרבנים דב ליאור, ‫דניאל שילה ואליעזר מלמד
‫"ובו שאלה לגבי תכולת דין מוסר ‫על ראש הממשלה והשרים,
‫"תוכן המכתב נבחן ‫ואין בו כדי לבסס אשמה פלילית.
‫"הנחקרים גם טענו ‫כי מדובר בעניין תיאורטי
‫"וכי תכליתו של המכתב הייתה
‫"לשם קבלת התייחסות הלכתית ‫למצב הקיים".
‫על המכתב הזה חתום נועם סולברג,
‫עוזר בכיר ליועץ המשפטי לממשלה,
‫ונשלחו העתקים לפרקליטת המדינה, ‫לגברת נאווה בן אור,
‫מנהלת המחלקה הפלילית ‫בפרקליטות המדינה,
‫ולגברת טליה ששון, ‫ראש הצוות המשולב
‫לטיפול בעבירות הסתה והמרדה ‫בפרקליטות המדינה.
‫על מה התבססו התלונות נגדם?
‫נגד דב ליאור ונגד נחום רבינוביץ'
‫שני אנשים טענו ‫כי שמעו, כל אחד בנפרד,
‫מפי הרב דביר, ‫אשר שוחח עם הרבנים
‫והבין מדבריהם שהם פסקו דין רודף
‫על יצחק רבין, זיכרונו לברכה.
‫הרב דביר מכחיש את הדברים האלו
‫ואילו הרבנים מכחישים ‫כל היכרות עם הרב דביר.
‫הרבנים גם טוענים ‫כי הם עומדים בתוקף,
‫כי הם תמיד מזהירים ‫מפני שימוש באלימות.
‫לגבי המכתב לגדולי הפוסקים,
‫מכתב מאת דב ליאור, ‫דניאל שילה ואליעזר מלמד,
‫המכתב נבחן,
‫נבדק והוחלט שאין מקום ‫להאשמה פלילית.
‫עורכת הדין אורות,
‫הבנתי שהמכתב הזה קיים אצלנו. ‫-כן.
‫תוכלי, בבקשה, להקריא אותו ‫בפני הוועדה? -כן.
‫אני אקרא בפניכם את מכתב הרבנים.
‫הרב דב ליאור, ‫הרב הראשי של קריית ארבע,
‫הרב אליעזר מלמד, ‫מזכיר ועד רבני יש"ע,
‫והרב דניאל שילה, הרב של קדומים.
‫"מה דינה של הממשלה הרעה הזאת ‫והעומד בראשה?
‫"האם ניתן להחשיבם ‫שותפים למעשי רצח
‫"שהתבצעו על ידי מחבלים?
‫"שהרי הם בדמיונותיהם ‫אחראים להתגברות כוחם
‫"ולציודם בנשק.
‫"והאם על פי ההלכה יש להעמידם לדין
‫"ומה עונשם במידה ‫וייחשבו שותפים לרצח?
‫"במידה ואכן, על פי ההלכה, ‫ניתן להענישם בבית הדין,
‫"האם מוטלת על כל אדם מישראל ‫חובה לפעול
‫"כדי להביא להעמדתם למשפט ‫בבית דין צדק
‫"או, בלית ברירה, בבית משפט חילוני?"
‫כך כותבים גדולי הפוסקים.
‫"והאם חובה על מנהיגי הציבור
‫"להזהיר בשעה קשה זו ‫את ראש הממשלה ושריו
‫"שאם לאחר הניסיון המר של ההסכם
‫"הם ימשיכו את יישומו ‫ברחבי יהודה ושומרון,
‫"יהיו חייבים, על פי התורה, ‫להחיל עליהם
‫"את דין ההלכה היהודית כדין מוסר,
‫"שמוסר נפשות יהודים ‫וממונם לידי גויים.
‫"כבר לא ניתן יותר להשתיק ‫את השאלה הבוקעת מלבם הכואב".
‫תודה. זה מספיק.
‫ככה כותבים גדולי הפוסקים. ‫-כן.
‫הרב דב ליאור, הרב אליעזר מלמד
‫והרב דניאל שילה. ‫-כן.
‫אני מודה לך.
‫היו התבטאויות נוספות? ‫-כן.
‫התבטאות חריפה באופן מיוחד,
‫התבטאות שנאמרה ‫על ידי הרב נחום רבינוביץ',
‫התבטאות אשר הוקלטה בחשאי
‫על ידי מר פרנקנטל.
‫הרב רבינוביץ' משווה ‫בין ממשלת לישראל
‫והשלטון הנאצי.
‫הוא אף מדבר על האפשרות ‫לזרוע את הסביבה
‫במטעני צד
‫אם וכאשר יבואו חיילי צה"ל ‫לפנות יישובים.
‫בחקירתו אמר הרב רבינוביץ'
‫שהוא מתנגד לאלימות
‫ובאותו היום שבו הוא שוחח ‫עם מר פרנקנטל שיחה פרטית
‫היה כנראה נסער מאוד,
‫גם על רקע יום השואה, ‫שחל באותו היום.
‫אני לא מבין,
‫ובכל זאת אתה החלטת ‫לסגור את התיק?
‫תראו, על התבטאות זו
‫ועל עוד התבטאויות אחרות ‫מהסוג הזה
‫לא ניתן לבסס הרשעה פלילית.
‫להוכחת קיום יסוד העבירה
‫צריך שיהיה יסוד של פרסום, ‫יסוד שלא נתקיים.
‫אין לגרוע כמובן ‫מחומרת הדברים שנאמרו ונשמעו,
‫מהם התבטאויות מקוממות ‫ובלתי ראויות.
‫יש אכן מקום ‫לעשיית חשבון הנפש הראוי.
‫ואיך לדעתך יש מקום ‫לעשיית חשבון הנפש הראוי
‫אם המערכת המשפטית ‫שאתה עומד בראשה
‫איננה מטפלת בהסתה והמרדה
‫ובוחרת מרצונה שלא לעשות זאת?
‫על פי שמועות
‫לא ניתן, כפי שאמרתי, ‫לבסס האשמה פלילית.
‫מקצת מן השמועות, כפי שזכור לנו,
‫יצאו וגרמו נזק מיותר.
‫אני מבקש לצטט כאן ‫מדברי אבטליון, מפרקי אבות,
‫פסוק שאיתו גם סגרתי ‫את הדוח שלי
‫בעניין תיק החקירה של הרבנים.
‫"חכמים, היזהרו בדבריכם
‫"שמא תחובו חובת גלות
‫"ותגלו למקום מים הרעים
‫"וישתו התלמידים הבאים אחריכם ‫וימותו
‫"ונמצא שם שמים מתחלל".
‫כן. אני סיכמתי לי כאן הערה קטנה.
‫הייתי רוצה, בבקשה, ‫להקריא לכם אותה.
‫אני רוצה לציין שמצער מאוד ‫שהמכתב החשוב הזה
‫הובא לידיעת הוועדה שבראשותי ‫רק עם תום כתיבת דוח הוועדה
‫לעניין רצח ראש הממשלה יצחק רבין.
‫זהו מסמך בעל חשיבות ‫והיה ראוי שנדון בו בזמן הנכון.
‫תודה רבה. ‫-תודה רבה.
‫"ויהי נועם ה' אלוהינו עלינו
‫"ומעשה ידינו כוננה עלינו ‫ומעשה ידינו כוננהו.
‫"ברוך אתה ה', ‫אלוהינו מלך העולם,
‫"אשר קידשנו במצוותיו ‫וציוונו לקבוע מזוזה". -אמן.
‫"ברוך אתה ה', ‫אלוהינו מלך העולם,
‫"אשר החיינו והגיענו ‫וקיימנו לזמן הזה". -אמן.
‫יגאל, השארתי לך על השולחן ‫את מסכת סנהדרין,
‫העוסקת
‫במעשה יואב ואבנר ‫בדף מ"ט, עמוד א',
‫בדין רודף.
‫ודי לחכימא ברמיזא.
‫"אתיוה ליואב...
‫"אתיוה ליואב דייניה
‫"(הביאו את יואב לפני שלמה ודנו).
‫"אמר ליה: מאי טעמא ‫קטלתיה לאבנר?
‫"(מה הטעם הרגת את אבנר?),
‫"אמר ליה: גואל הדם דעשאל הואי.
‫"(גואל הדם של עשאל הייתי).
‫"עשאל רודף הוה,
‫"שהרי נאמר שעשאל ‫רדף אחרי אבנר להורגו
‫"ובדין הרגו אבנר ‫בשעת הגנה על עצמו.
‫"אמר ליה: היה לו להצילו ‫באחד מאיבריו.
‫"אמר ליה: לא יכיל ליה.
‫"אמר ליה: השתא בדופן חמישית ‫כיון ליה
‫"דכתיב ויכהו אבנר ‫באחרי החנית אל החומש
‫"ואמר רבי יוחנן: בדופן חמישית
‫"במקום שמרה וכבד תלויין בו
‫"באחד מאיבריו לא יכיל ליה
‫"אמר ליה: ניזיל אבנר.
‫"דינו של אבנר פטור עתה עליו".
‫ספר לי מה עשית ‫לפני 4 בנובמבר 95'.
‫הייתי סטודנט למשפטים ומחשבים ‫באוניברסיטת בר אילן.
‫ממתי?
‫ספטמבר 93'.
‫יש שם גם כולל של בר אילן, ‫שלומדים שם בנוסף לימודי קודש.
‫אז הפסקת את לימודי המשפטים?
‫כן. אפשר לומר שהפסקתי.
‫עד 4 בנובמבר ‫הייתי סטודנט למשפטים.
‫בן כמה אתה? ‫-‏25.
‫תאר את אירועי 4 בנובמבר.
‫התפללתי ערבית, רגיל, ‫בבית הכנסת ליד הבית.
‫ביקשתי בתפילה ‫שאני אצליח להרוג את ראש הממשלה
‫ושאני אצא מזה בלי פגע.
‫אחר כך ארזתי כמה דברים ‫לאוניברסיטה,
‫לקחתי את האקדח מעל השולחן שלי,
‫דרכתי אותו ‫כאשר לפני כן מיינתי את הכדורים.
‫שמתי כדור הולופוינט ועוד אחד רגיל
‫ועוד כדור הולופוינט ועוד רגיל, ‫ככה בערך עשרה כדורים.
‫בדקתי שאין מעצור, ‫דרכתי את האקדח,
‫יצאתי מהבית.
‫שלום לכולם. ‫אני רוצה להתחיל.
‫האירוע מתרחש בהתנחלות בית אל ‫בגדה המערבית.
‫כוח משטרה גדול מתפרץ לישיבה.
‫היא עוצרת תלמיד צעיר ‫שלומד עם חבריו.
‫רב מנסה להתערב. ‫מספר שוטרים גדול במקום.
‫דרור עדאני, בן 23,
‫מספר על תכניותיו עם יגאל עמיר,
‫לשגר טיל כתף ‫לכיוון המסוק של ערפאת
‫כאשר הוא מגיע לרמאללה,
‫להרוס את קווי החשמל של הפלסטינאים
‫ולשרוף את שדותיהם.
‫המקום: התנחלות בית אל. ‫המשטרה עוצרת צעירה דתייה,
‫מרגלית הר שפי.
‫בת 20, חברה של יגאל עמיר.
‫עליה הוטל לגנוב נשק
‫מתוך מלאי הנשק של התנחלות בית אל.
‫מודעת לתכניותיו של יגאל עמיר,
‫בילתה שעות עם אחיו של עמיר,
‫ידעה אם הייתה תכנית ‫להרוג את רבין או את פרס
‫או את שניהם יחד.
‫המקום: וילה בהרצליה פיתוח.
‫סמל ראשון אריק שוורץ, בן 23.
‫יגאל עמיר נותן לו 100 שקל
‫כדי למצוא חייל שישאיל לו ‫את הנשק שלו עם משתיק קול.
‫במרתף הבית המשטרה מגלה ‫כמות מרשימה של נשק.
‫אריק שוורץ מעורב בתכנית
‫להרעיל את צנרת המים ‫של משפחת רבין,
‫תכנית שלא יצאה לפועל בסוף.
‫הוא גר עם הוריו בהרצליה פיתוח.
‫האם את רואה את... ‫-יהיה מקום לשאלות.
‫את הקשר הישיר והבלעדי
‫בין ההסתה שקדמה לרצח הזה,
‫של רבנים, של מתנחלים,
‫של אנשי ממשל, ‫של ראשי ממשלה
‫לבין הרצח הנתעב הזה?
‫אני לא יכולה לענות... ‫-איפה הקשר?
‫אני לא יכולה לענות לך ‫על שאלה פוליטית. הלאה.
‫זה לא פוליטי. זה קונספירציה. ‫-גברתי, אני רוצה להמשיך.
‫סליחה. קרובים של הרוצח ‫נמצאים כרגע בחקירה.
‫בבתים של כמה מהם ‫נמצא מצבור נשק
‫בסדר גודל של ארגון טרור.
‫מחסניות, רימונים מתוצרת עצמית,
‫מערכות השהיה, כדורים מוברחים,
‫מערכות שעונים ומשגרי טילים.
‫התחלנו בחקירות.
‫אלה הנשקים.
‫התחלנו בחקירות ‫ואנחנו מתכננים חקירות נוספות.
‫כרגע הוגש כתב אישום ‫נגד שותף ראשון, והוא נתון במעצר.
‫מדובר
‫בחגי עמיר, אחיו של הרוצח,
‫שהודה בכך שהוא הכין את הכדורים ‫ששימשו לרצח.
‫אך חגי עמיר מכחיש ‫שהוא היה מודע לכוונותיו של עמיר.
‫שני האחים חשודים ‫בהשתייכות לתנועה קיצונית.
‫כרגע המשטרה מחפשת חברים נוספים ‫שהשתייכו לתנועה זאת.
‫כן, זה הזמן לשאלות. תודה.
‫אז בעצם המסקנה שלכם ‫מכל הממצאים היא
‫שרצח רבין הוא תוצאה ‫של קונספירציה
‫של ארגון פוליטי או דתי כלשהו?
‫רצח רבין יכול להיות תוצאה
‫של קונספירציה של הימין הקיצוני, כן.
‫אבל אנחנו מרחיבים כרגע ‫את החקירות בקרב פעילי הארגונים.
‫כן, השאלה הבאה. ‫-סליחה, סליחה. -סליחה.
‫האם ליגאל עמיר היו שותפים בכיכר ‫שסייעו לו לפרוץ את האבטחה
‫ולבצע את הרצח?
‫ככל הידוע למשטרה, ‫יגאל עמיר פעל לבד.
‫השאלה הבאה.
‫האם היה מידע קודם ‫שהזהיר לגבי מתנקש מהימין?
‫כל השותפים האלה שנעצרו
‫ושום דבר לא היה ידוע ‫למשטרה או לשב"כ?
‫ככל הידוע למשטרה, לא נתקבל ‫שום מידע מקדים על מפגע יהודי.
‫כן, שאלה אחרונה.
‫לפי הבנתי, היה תפקוד גרוע ‫במשטרה בעת האירוע.
‫מה תחושתכם?
‫אנחנו אומרים שהמשטרה ‫תפקדה כראוי ועשתה את עבודתה.
‫זהו, אנחנו סיימנו. תודה לכולם. ‫-לא.
‫יש לנו עוד שאלות. ‫-אין שאלות. אין זמן.
‫אנחנו רוצים להמשיך, ‫אז תודה לכולם. תודה לכולם.
‫תודה לכולם. סיימנו. ‫נתאסף בהמשך.
‫תודה רבה לכולם. ‫תודה לכולם.
‫אנחנו רוצים להמשיך לעבוד. ‫תודה. -איזה חוצפה.
‫חבר'ה, להכין לי את כל התיקים, ‫עכשיו.
‫לסיים את הטלפונים, ‫כלמה שדחוף. חברים.
‫אנחנו רוצים לברר את האמת, ‫מה קרה פה.
‫מה קרה פה?
‫איפה טביעת האצבעות? ‫טביעות אצבעות.
‫חסרות לי טביעות אצבעות. ‫זה שלי.
‫אני צריכה את של חגי. מהר.
‫חברים, להגביר את הקצב, ‫להגביר את הקצב, חברים.
‫אני רוצה, ברשותכם, ‫להעלות בפניכם
‫סוגיה שיש לה גוון אידיאולוגי.
‫אני גם לא לגמרי בטוח ‫שלוועדה יש מנדט לבדוק אותה
‫ובכל זאת, אני אקרא בפניכם ‫את הרקע לסוגיה.
‫אלה דברים שאתם בוודאי מכירים, ‫אבל אנחנו חשבנו ש...
‫שזה חשוב ושזה מהווה איזשהו רקע
‫לעימות המדמם הזה, ‫שאנחנו בתוכו.
‫ישנם חוגים פוליטיים ‫ששייכים לימין הדתי
‫שתפסו את ניצחונה ‫של מדינת ישראל ב-1967
‫במושגים תיאולוגיים
‫ובעצם ראו בו את תחילת הגאולה
‫והזדמנות למימוש חזון ‫ארץ ישראל השלמה.
‫מתוך החוגים האלה ‫ב-1974 הוקמה תנועת גוש אמונים
‫בהנהגת הרב צבי יהודה קוק,
‫שמטרתה הראשונה הייתה ‫לכפות על ממשלת המערך
‫להקים התנחלויות רבות ככל הניתן ‫בכל שטחי ארץ ישראל.
‫ואני מצטט:
‫לאחר עליית הליכוד לשלטון ב-1977
‫הכין מתתיהו דרובלס,
‫שעמד בראש החטיבה להתיישבות ‫של ההסתדרות הציונית,
‫תכנית מקיפה מטעם הממשלה
‫להקמת התנחלויות ‫בכל רחבי הגדה המערבית,
‫בעיקר ברצועת גב ההר,
‫סמוך לריכוזי אוכלוסייה פלסטינית.
‫אריאל שרון, שהיה שר החקלאות ‫והממונה על מנהל מקרקעי ישראל,
‫תרם בעצמו משמעותית גם כן ‫למפעל ההתנחלות.
‫בתכנית שרון הוקמו עשרות התנחלויות
‫באזורים שמאוד צפופים ומאוכלסים ‫על ידי אוכלוסייה פלסטינית,
‫בהם רצועת במת ההר
‫ורצועת הגבעות המערביות ‫שצמודה לקו הירוק.
‫לסיכומו של עניין,
‫ב-1977 מספר ההתנחלויות עמד על 31
‫ומספר המתנחלים עמד על 4,400.
‫ב-1992 המספר עומד על 120 התנחלויות
‫ועל 100,500 מתנחלים.
‫סקירה מעניינת.
‫זה מה שמציל אותנו...
‫לעצם העניין.
‫הקמת ההתנחלויות בגדה המערבית
‫מהווה הפרה של שתי אמנות מרכזיות ‫במשפט הבינלאומי,
‫שאוסר על הקמת התנחלויות.
‫הפרה של האיסור הזה ‫גוררת אחריה פגיעה
‫בשורה ארוכה ‫של זכויות האדם של הפלסטינים.
‫מדובר באמנת האג ‫בדבר דיניה ומנהגיה
‫של הלחימה ביבשה ‫והתקנות הנלוות לה משנת 1907
‫ואמנת ז'נבה הרביעית ‫בדבר הגנת אזרחים בזמן מלחמה
‫משנת 1949.
‫ישראל התחייבה לקיימן.
‫ב-1971 כיהנתי כיועץ המשפטי לממשלה
‫ועמדתי הייתה אז ועודנה
‫שמאחר שריבונותן של מצרים וירדן
‫מעולם לא הוכרה מבחינה בינלאומית,
‫לכן השטחים האלה ‫אינם נחשבים לשטח כבוש.
‫נכון שישראל התחייבה לקיים
‫את ההוראות ההומניטריות ‫של אמנת ז'נבה הרביעית,
‫אך היא מעולם לא הגדירה ‫אילו הוראות היא מתכוונת לקיים.
‫אבל סעיף 49 ‫באמנת ז'נבה הרביעית קובע
‫כי המעצמה הכובשת ‫לא תגרש ולא תעביר
‫את האוכלוסייה האזרחית שלה ‫לשטח שנכבש על ידה.
‫הקמת ההתנחלויות ‫גם מהווה הפרה של תקנות האג
‫מכיוון שהן לא הוקמו לטובת ‫האוכלוסייה המקומית הפלסטינית,
‫אלא לטובת האוכלוסייה הישראלית.
‫בעצם, הממשלה יזמה, הקימה, מימנה
‫את רוב ההתנחלויות
‫תוך כדי יצירת ‫איזשהו מנגנון נדיב מאוד
‫של הטבות ושל תמריצים ‫כדי לעודד אנשים
‫לעבור לגור במקומות האלה.
‫סעיף 49 אינו אוסר ‫על הקמת התנחלויות.
‫אין לראות בהוראותיה של אמנת ז'נבה
‫בנוגע להעברה של אוכלוסייה ‫לשטח כבוש איסור.
‫ההתנחלויות לא הוקמו ‫במטרה לגרש את התושבים הערבים.
‫ישראל מפעילה בגדה המערבית
‫מנגנון בירוקרטי משפטי מורכב
‫שנועד להשתלט על מאות אלפי דונמים
‫של קרקע פלסטינית, ‫שהיא בחלקה קרקע פרטית,
‫לצורך הקמת התנחלויות חדשות
‫או לצורך הרחבתן ‫של ההתנחלויות הקיימות.
‫השיטות העיקריות ‫שבהן ישראל משתמשת
‫הן תפיסת קרקעות לצרכים צבאיים,
‫הכרזה או רישום של קרקעות ‫כאדמות מדינה
‫והפקעת קרקעות לצורכי ציבור.
‫בין השנים 79' ל-92'
‫הוכרזו למעלה מ-913,000 דונם ‫משטח הגדה המערבית
‫כאדמות מדינה.
‫להזכירכם, ממשלת רבין ב-1992
‫החליטה להקפיא ‫את הבנייה בהתנחלויות.
‫כפי שהזכרתי, ישראל השתמשה ‫בשלושת האמצעים האלה
‫כדי להשתלט על כמחצית משטח הגדה.
‫במקביל, מתנחלים בצורה עצמאית
‫משתלטים על קרקע פלסטינית פרטית,
‫הם משחיתים עצי זית ‫ופוגעים ברכוש פלסטיני,
‫בבתים וברכבים
‫כשהגורמים האחראיים נמנעים ‫כמעט תמיד מלאכוף את החוק
‫ולהשיב את הקרקע לבעליה החוקיים.
‫לפי תקנות האג, ‫לפי ניסוחו של השופט אהרן ברק,
‫תקנות האג סובבות ‫סביב שני צירים מרכזיים.
‫האחד, אבטחת הזכויות הביטחוניות ‫הלגיטימיות
‫של הצד התופס ‫בשטח הנתון בתפיסה לוחמנית
‫והאחר, אבטחת האינטרסים ‫של האוכלוסייה האזרחית
‫בשטח הנתון.
‫המפקד הצבאי אינו רשאי ‫להעדיף את האינטרסים הלאומיים,
‫הביטחוניים, הכלכליים, ‫הסוציאליים של מדינתו שלו
‫על פני האינטרסים ‫של האוכלוסייה המקומית.
‫וכך, לדעתי, הצבא נוהג.
‫רבותיי, בכל מקרה, ‫בואו נחזור בבקשה לנושא שלנו,
‫שהוא רצח ראש הממשלה ‫מר יצחק רבין, זיכרונו לברכה.
‫אני לא מבין את ההקשר ‫בין השאלות שלך
‫לגבי אמנת ז'נבה ‫ובמדיניות הממשלה בשטחים
‫לבין רצח רבין.
‫בדיוק על זה באתי להתריע בפניך.
‫זאת הלקונה ‫של ועדת החקירה שלנו.
‫היא לא מתעסקת בכלל ‫בבית האולפנה
‫שיצר את הלגיטימציה ‫לפגיעה בזכויות אדם
‫ולגזל של קרקע פלסטינית,
‫דבר שמוביל ישירות להתנהגות בריונית.
‫בסופו של דבר, ‫האקדח של יגאל עמיר
‫הוא רק זה שרצח.
‫מאחוריו יש שורה של חוקים, ‫יש השפלה ורמיסה
‫של אוכלוסייה פלסטינית
‫ורבנים סהרוריים ‫עם כל מיני הלכות מוזרות,
‫שאף אחד מכל המערכת המשפטית ‫המפוארת
‫לא מצא לנכון להעמיד אותם לדין.
‫הטענות שלך מעניינות אינטלקטואלית,
‫אבל אין זה בסמכותה של הוועדה ‫שבראשותי לעסוק בהן.
‫אנחנו אמורים לעסוק ‫בכשלים האופרטיביים של רצח רבין
‫ולא ברקע הפוליטי שלהם.
‫לא של הרבנים, ‫לא של חוגי המתנחלים, שאת מתארת,
‫ולא של הימין הפרלמנטרי.
‫טוב, רבותיי, אני מודה לכם.
‫אנחנו נתראה מחר בתשע בבוקר.
‫תודה. -תודה.
‫ירושלים של זהב
‫ושל נחושת ושל אור
‫הלוא לכל שירייך אני כינור
‫ירושלים של זהב
‫ושל נחושת ושל אור
‫הלוא לכל שירייך אני כינור...
‫אנשי העיר ואנשי הכפר,
‫תומכי הליכוד וצומת ‫והמפד"ל ומולדת,
‫אבל גם תומכי מפלגת העבודה...
‫"רבין - החוצה! ‫בחירות עכשיו!"
‫והאנשים שהצביעו למען יצחק רבין,
‫באנו לכאן להגיד, ‫בשם ציבור גדול עוד יותר
‫שצופה בנו עכשיו, ‫באנו להגיד לך שלושה דברים...
‫מוות לרבין! מוות לרבין!
‫אנחנו כאן כדי לשמור על ירושלים,
‫לשמור על הגליל, לשמור על הנגב.
‫"קרב ההגנה על ירושלים, ‫מוות לרב המרצחים"
‫עם ישראל,
‫העם העתיק והחזק הזה,
‫מתפכח מן האשליות שמכרו לו,
‫מתנער מן ההונאה הגדולה ‫שניסו להוביל אותו לתוכה.
‫כבר עכשיו הוא ברובו הגדול ‫תומך בנו.
‫במאמץ נוסף של כולנו
‫נגיע, בעזרת השם, בבחירות הקרובות
‫להכרעה ברורה וחד-משמעית ‫לטובת המחנה הלאומי
‫כי מה שאנחנו נאבקים למענו ‫הוא שלום אמת
‫ולא שלום כוזב.
‫מה שאנחנו נאבקים למענו ‫הוא הרחבת ההתיישבות היהודית
‫ולא צמצומה.
‫מה שאנחנו נאבקים למענו ‫הוא קידום העלייה היהודית
‫ולא קידום זכות השיבה.
‫אבל לא רק את הציבור ‫מנסה הממשלה הזאת להוליך שולל.
‫היא מוליכה שולל גם את עצמה.
‫בדם ואש את רבין נגרש! ‫בדם ואש את רבין נגרש!
‫רבין בוגד! רבין בוגד! ‫רבין בוגד! רבין בוגד!
‫לאלטרנטיבה שלנו יש שם, ‫קוראים לה הציונות.
‫זאת האלטרנטיבה שלנו. הציונות.
‫בדם ואש את רבין נגרש! ‫בדם ואש את רבין נגרש!
‫רבין, תתפטר, ‫לא רוצים אותך יותר!
‫לרבבות שהתאספו כאן היום
‫אני קורא לצאת לצמתים, ‫לצאת לכבישים,
‫לצאת לכיכרות
‫ולהפגין את אכזבתנו ממדיניות הממשלה,
‫את התנגדותנו ‫להעלאת ערפאת לארץ ישראל
‫ואת נחישותנו לשמור ‫על מדינתנו ועל ערינו
‫ועל עירנו ירושלים.
‫הוא בוגד, הוא בוגד, הוא בוגד...
‫מוות לרבין! מוות לרבין! ‫מוות לרבין!
‫מוות לרבין! מוות לרבין!
‫אין לממשלה הנוכחית רוב יהודי
‫ואשר על כן, ‫אין לה סמכות כלל ועיקר
‫לוותר על חלקים מארץ ישראל.
‫עצם החתימה,
‫ההכרזה על ויתור של חלקים בארץ,
‫כמוה כוויתור על חלקים מהתורה,
‫וזה חילול השם.
‫אין...
‫אין להסכם אוסלו זה שום ערך,
‫ושום ממשלה שמייצגת ‫את העם היהודי
‫לא תתחשב בו בכלל.
‫הסכם זה גם מנוגד בתורה ‫משלוש סיבות.
‫מסירת חלקים מארץ ישראל,
‫ארץ הקודש,
‫הלוא זה איסור בתורה, ‫איסור חמור ומוחלט.
‫מסירת ביטחונם של יהודים
‫בידי גויים, בידי אחרים,
‫הרי זה סכנת נפשות, ‫זה התרת דם.
‫וכן,
‫אין השליח יכול לפעול ‫בניגוד לדעתו של המשלח.
‫ורוב העם בישראל, ‫רוב העם היהודי בישראל,
‫בוודאי בתפוצות,
‫לא הסמיך את ממשלת המיעוט הזו
‫לפעול בעניינים יסודיים, חשובים
‫שקובעים את גורלנו.
‫ועכשיו
‫נשאלת השאלה:
‫האם לא חייבים מנהיגי הציבור
‫להזהיר את הממשלה הזו,
‫להזהיר את ראש הממשלה ‫ואת השרים שלו
‫שאם הם ימשיכו,
‫ימשיכו לפעול ‫על פי ההסכם המר הזה,
‫אם הם ימשיכו לנסות להחיל ‫וליישם אותו בשטחים,
‫יהיו חייבים, על פי דין תורה, ‫על פי דין ההלכה,
‫להכריז עליהם דין מוסר,
‫שהלוא הם מוסרים את נפשם ‫של יהודים בידי גויים.
‫אני גמרתי לדבר.
‫בואו נתחיל. ‫-בסדר גמור.
‫מי מדבר? מי מדבר?
‫רבותיי, אני רוצה להגיד לכם משהו.
‫אם אנחנו רוצים להפסיק ‫את תהליך השלום,
‫אנחנו צריכים לתקוף את רבין, ‫את רבין
‫ורק את רבין.
‫לשבור אותו, ‫את הלגיטימציה שלו בנושא הביטחון,
‫לערער את יציבותו הרגשית והפוליטית.
‫היות שרבין הוא הדמות הדומיננטית ‫יש להחליש אותה,
‫להציג אותה כמי שנכנע ‫לתכתיבי השמאל, בובה של השמאל.
‫אם אנחנו נצליח, ‫השמאל ייכשל בבחירות הבאות.
‫בכל פעם שאני רואה ‫את הפרצוף האדום שלו נכנס ללחץ
‫מקבוצה של עשרה אנשים... ‫-בבקשה.
‫אני גמרתי לדבר. ‫-אני יודע שהצלחנו.
‫חברים, עשרה אנשים, ‫זה כל הסיפור.
‫האנשים שלי מתחזים לעיתונאים
‫ומקבלים מהמועצות המקומיות, ‫שרבין מסייע בתחומן,
‫את לוח זמני הסיור שלו.
‫הם מתארגנים במהירות, ‫בקבוצה קטנה, אבל רעשנית,
‫הם מקבלים את פניו ‫של ראש הממשלה בקריאות בוז
‫בכל מקום שהוא מגיע אליו. ‫-כל הכבוד. -יפה מאוד.
‫נכון, נכון שלפעמים ‫מצטרפים אליהם פעילי כ"ך וכהנא,
‫אבל אי אפשר לשלוט בזה.
‫רבותיי, אנחנו פועלים בהתאם לכללים
‫שהוטלו על ידי הממשלה הזאת, ‫שאין לה מנדט.
‫האנשים האלה מבינים שמוכרים אותם
‫והם לא מסכימים לכך.
‫צריך לבנות מחדש את הדמוקרטיה
‫משום שהממשלה הזאת ‫היא עלבון לכנסת
‫ולמשטרת החוק.
‫וזוהי רק ההתחלה. ‫-נכון.
‫אנחנו תמיד פועלים בדרכים לגיטימיות
‫והמסר שאנחנו מנסים להעביר ‫בעזרת האנשים שלנו:
‫רבין הביתה. ‫רבין הביתה.
‫שלום לך. ערב טוב.
‫חברים, אני מבקש לקצר את הדיון
‫על מנת שנוכל להקשיב לד"ר נטע,
‫שתיתן לנו איזשהו חתך פסיכולוגי ‫לדמותו של ראש הממשלה רבין.
‫בבקשה, נטע.
‫ערב טוב. ‫-ערב טוב. -שלום. שלום.
‫מעבר לכל הדיונים ‫שאתם מנהלים פה, במועצה,
‫ויברך אתכם השם, ‫ומעבר לכל המהלכים והטקטיקות
‫אני רוצה להקדיש מספר משפטים ‫לניתוח אישיותו
‫של הדמות הזאת, ‫של ראש ממשלתנו.
‫אני עושה את זה ‫כחוות דעת מקצועית
‫כי אני פסיכולוגית קלינית
‫ואני מטפלת באנשים ‫מזה הרבה מאוד שנים
‫בסוגים שונים של טיפוסים ‫וגם בסכיזופרנים.
‫לפי האבחנה שלי,
‫ראש הממשלה
‫הוא סכיזואיד, לוקה בחסר.
‫החולה הסכיזופרן הוא אדם
‫שמאבד, במידה כזו או אחרת, ‫קשר למציאות
‫וחי בתוך עולם דמיוני, מופרך ‫שהוא יוצר לעצמו, כן,
‫בלי קשר למציאות האובייקטיבית.
‫זה אדם שיש לו מחשבות מוזרות,
‫שיש לו הלוצינציות,
‫מחשבות שווא ‫בלי שום בסיס רציונלי.
‫אנשים כאלה בדרך כלל ‫מוצאים את עצמם, כמובן,
‫באשפוז, בבתי חולים פסיכיאטריים.
‫החולה הסכיזופרן הוא
‫סובל מניתוק.
‫קשה מאוד לאדם כזה להבין,
‫לתקשר עם הזולת.
‫וסכיזופרנים לפעמים נוטים ‫גם להתמכרויות,
‫לסמים, לאלכוהול.
‫בתור פסיכולוגית קלינית אני...
‫הייתי מאוד מאוד מאוד ממליצה ‫ליצחק רבין להגיע לטיפול
‫וכמובן, לשתף את הציבור ‫במצבו הקשה של ראש הממשלה.
‫זה... ‫-סליחה. -כן.
‫אני מצטערת שאני מפריעה לך. ‫-את לא מפריעה. את לא מפריעה.
‫אבל בעקבות הדברים הקשים ‫והחשובים כמובן שאת מעלה כאן,
‫מעניין אותי לדעת ‫אם יש בעולם עוד מנהיגים
‫שיש להם בעיות נפשיות ‫כל כך גדולות.
‫לצערנו, כן, כן.
‫בוודאי, בוודאי ‫שיש עוד מנהיגים כאלה.
‫היטלר, יימח שמו וזכרו, ‫הוא היה בעל אישיות סכיזואידית,
‫וגם היום יש כאלה. ורבים.
‫אני צפיתי באישיותו של רבין בתקשורת,
‫צפיתי בהרבה מאוד חומרים ‫כדי להגיע לאבחנה הזאת
‫ולדייק בה.
‫הסימפטומים מדברים בעד עצמם.
‫זה גלוי לעין.
‫הניתוק.
‫חוסר היכולת למצוא ‫את הדרכים להתבטא.
‫החיפוש אחרי מילים, מושגים.
‫הטנדנציה החוזרת ונשנית ‫להשתמש במושג "אני",
‫המעידה, כמובן, ‫על מגלומניה מסוימת.
‫בוודאי.
‫העיוותים בפנים, התנועות המוזרות,
‫אי השקט
‫ומעל לכול,
‫הביטחון המוחלט במציאות מעוותת,
‫פרי דמיונו
‫ואיבוד מוחלט
‫של יכולת השיפוט.
‫כל הסממנים האלה מעידים ‫באופן ברור וחד-משמעי
‫שיצחק רבין הוא סכיזואיד.
‫לא יעלה על הדעת ‫שאנחנו נפקיר את המדינה,
‫ניתן אמון ואת ההגה ‫בידיו של אדם
‫שסובל מפתולוגיה כזאת.
‫אוי ואבוי.
‫אנחנו נתייחס לחתימה ‫על הסכמי אוסלו
‫כפי שהתייחסו בצרפת הכבושה ‫לשיתוף פעולה עם הנאצים.
‫תסלחו לי, ‫אני באמת מתנצלת, אבל...
‫אלה עובדות קשות מנשוא.
‫זאת בגידה. תקשיב לי.
‫צריך לחדד את המסר עוד פעם. ‫-הוא צודק. הוא צודק.
‫זאת בגידה. זאת בגידה.
‫ולא מן הנמנע שיום יבוא
‫ורבין יועמד לדין ‫כמו שאתה מועמד לדין
‫ומעתה יש להצמיד את התואר "בוגד" ‫לשמו של רבין דרך קבע.
‫חברים, חברים, חברים. ‫-אבל אתה מערפל אותו.
‫צריך קצת לחדד אותו. ‫-אבל הוא צודק.
‫חברים, חברים, צריך להיות מעשיים.
‫העם צריך להבין ‫שיצחק רבין ושמעון פרס
‫הצטרפו לכת השטן. ‫-כת השטן.
‫חברים, זוהי עובדה.
‫אתה לא יכול לצאת עם מסר כזה ‫לכל הציבור. -שנייה.
‫זו כת שהשתלטה על השלטון.
‫כמו ש...
‫ממשלת וישי.
‫עורכת הדין קוגוט, ‫קראי בבקשה לעד הבא.
‫שב, בבקשה.
‫בבקשה, מסור את שמך, ‫מספר תעודת הזהות.
‫שם: נועם קדם. ‫תעודת זהות: 024406001.
‫מרחוב שרת 86 בתל אביב.
‫מר קדם, עליי להזהירך ‫שעליך לומר את האמת,
‫את כל האמת ואך ורק את האמת,
‫שאם לא תעשה כן, ‫אתה צפוי לעונשים הקבועים בחוק.
‫מר קדם, מה אתה עושה היום?
‫בהסמכתי המקצועית אני עורך דין.
‫בעיסוק שלי ‫אני בעל 50 אחוז מניות
‫מחברה קטנה ומסוימת בתחילת דרכה.
‫אני גם בין המקימים ‫של עמותת "דור שלום",
‫קיצור ל"דור שלם דורש שלום",
‫עמותה שקמה מיד לאחר הרצח.
‫מה היו מעשיך בעצרת?
‫עשינו את דרכנו לכיוון המדרגות,
‫שם קיווינו אולי לתפוס מבט חטוף ‫ביצחק רבין.
‫היינו מאוד נרגשים מאומץ הלב שלו
‫להמשיך בתהליך השלום
‫למרות ההתקפות הנבזיות ‫מצד הימין הפשיסטי.
‫אני מבקש, תתרכז בבקשה ‫בעצרת עצמה.
‫אתה זוכר שלב מסוים ‫שהציבו שם גדרות?
‫גם במהלך הזמן ‫שחיכינו לשמעון פרס ויצחק רבין
‫הייתה שיחה ביני לבין חברתי
‫בדיוק סביב הנושא הזה של האבטחה ‫וכל מה שהיה שם
‫כי היה מאוד מאוד מוזר.
‫מוזר? באיזה מובן?
‫אולי תרצה לפרט? ‫-כן, אני אפרט בהחלט.
‫קודם כול, איך שהגענו ‫לא היה שם שום סדר
‫ושום יד מכוונת.
‫עמד שם פקד במדים של היס"מ, ‫מדים של המשטרה,
‫חילק הוראות לשוטרים שלו: ‫אתה תעמוד כאן, תעשה ככה.
‫אני מתכוון לכל השיטות ‫החפיפניקיות האלה
‫שבסוף גורמות לאבידות.
‫הוא עמד וככה אמר שלום ‫לחברים שלו שבדיוק הגיעו.
‫מה נשמע? מה שלומך? ‫שוחחו איתו.
‫תוכל להצביע לנו בדיוק ‫איפה זה היה?
‫אם יש לכם איזשהו תרשים, ‫אז כן. -כן.
‫סיגל, תוכלי להראות לנו ‫תרשים של הכיכר?
‫עוד מעט יהיה תרשים ‫ותוכל להצביע במדויק.
‫בבקשה, תיגש.
‫פה היה מחסום ‫שהיה ניצב במדרגות.
‫אחר כך היו עוד ‫שניים, שלושה מחסומים כאלה
‫שבעצם נמשכו עד כביש החניה, ‫היציאה מהחניה.
‫אני עמדתי,
‫כאילו אחרי שכבר הגיעו המחסומים, ‫ששמו אותם,
‫אז אני עמדתי מאחורי המחסום ‫הכי קרוב לכביש היציאה מהחניה.
‫הייתי האחרון בשורה ‫של שמעון פרס,
‫כשהוא ירד ללחוץ ידיים.
‫האדם האחרון שהוא לחץ לו יד ‫לפני שהוא הלך אל מאחורי הוולוו שלו
‫הייתי אני.
‫אז הסתובבתם חופשי.
‫הסתובבנו חופשי, פחות או יותר, כן,
‫כשמדי פעם היה שוטר שאמר לנו: ‫חבר'ה, חבר'ה, תזוזו אחורה.
‫אותו שוטר הוא בדיוק היה
‫זה שאחר כך חילק את ההוראות ‫לשוטרים של היס"מ.
‫אתה ראית מה קרה שם על הגג?
‫אנשים עמדו שם חופשי, ‫ואני גם אמרתי לחברה שלי
‫שאם מישהו רוצה לצלוף משם, ‫אין שום בעיה
‫והוא יכול לעשות את זה ‫ממש בקלות.
‫מעבר לזה, מה שהפריע לי ‫זה שגם הפינה של גן העיר,
‫לא היה שם אף אחד ‫חוץ מאיש מג"ב אחד.
‫תגידו, זה באמת נראה לכם הגיוני ‫שאני, משתתף פשוט בעצרת,
‫צריך לספק לכם ‫את כל האינפורמציה הזאת?
‫מה, אין אף אחד מכל הארגונים האלה ‫שטוענים שהם לביטחוננו
‫שיש לו תשובות? ‫מה קורה פה בדיוק?
‫תמסור לנו, בבקשה, ‫את שמך, מספרך ותפקידך.
‫שמי יולזרי רפאל.
‫אני רב-פקד במשטרת ישראל, ‫מפקד יס"מ איילון.
‫מספרי האישי: 567776.
‫מחובתי להזהיר אותך ‫שאתה חייב לומר את האמת,
‫את כל האמת ‫ואך ורק את האמת. -כן, אדוני.
‫אחרת אתה צפוי ‫לעונשים הקבועים בחוק.
‫אני מבקש שתתייחס בבקשה ‫לעצרת ב-4 בנובמבר.
‫מה היה תפקידך אז?
‫אני הייתי ת"פ ‫סגן מפקד יס"מ ירקון,
‫עתודה
‫על הבמה בפאה הדרום-מערבית.
‫עכשיו, אתה הגעת באיזו שעה?
‫אם אני זוכר נכון,
‫בסביבות ארבע וחצי.
‫16:30. -כן.
‫הגעתי בארבע וחצי. ‫-‏16:30.
‫וישר עליתי לתדריך ראשון.
‫ואחרי חצי שעה, שעה
‫התבקשתי לעבות את האזור ‫של הגג של גן עיר.
‫לעבות? ‫-כן. -מה זה "לעבות"?
‫היה שם מישהו? ‫-לא, לא היה שם אף אחד.
‫הוא ביקש ממני ‫להציב שם שני אנשים, וזאת עשיתי
‫ועיביתי בעוד מספר אנשים, ‫כולל אותי, שהיינו במקום.
‫היו אנשים בתוך החניון? ‫-היו אנשים בתוך החניון.
‫היו הרבה מאוד אנשים בתוך החניון.
‫היו כל מיני אנשי ביטחון על אזרחי,
‫היו נהגים של כל מיני רכבים,
‫מלא אנשים עם אוכל,
‫מלא אנשים עם טסים של אוכל ‫שעלו וירדו
‫ובעיקרון, את כל מי ש...
‫כלמי שלא היה צריך להיות שם, ‫אנחנו פינינו אותו.
‫האם עשיתם ביקורת כלשהי ‫מי האנשים שבתוך החניון?
‫לא אלה שמעבר לגדר.
‫היה איזה שב"כניק אחד
‫שאמר לנו להוציא את האנשים.
‫אז בעצם כל מי שבדקנו אותו ‫ולא היה לו איזשהו אישור,
‫אז הוצאנו אותו.
‫הגיעו גם עוד אנשים ‫גם מכיוון מערב,
‫ואותו שב"כניק הסב את תשומת לבי
‫שאנשים נכנסים בנקודה הזאת,
‫ואני שלחתי לשם ‫שני שוטרים מיס"מ ירקון,
‫ומאותו רגע הכניסה משם ‫הופסקה כמעט לחלוטין.
‫אני לא יכול להגיד לך ‫שהמקום היה סגור לחלוטין,
‫אבל אני יכול להגיד...
‫אני מבקש, תחזור בבקשה למקום.
‫שכל אחד שהשב"כניק ‫אמר לנו להוציא אותו...
‫כן. אבל תחזור למקום. ‫-אנחנו הוצאנו אותו.
‫וזה כבר באחריות השב"כ.
‫זה באחריות השב"כ. ‫-כן. אבל שם סמכתם על דעתו.
‫כמובן.
‫אבל האם בדקתם גם אתם, ‫המשטרה?
‫אתם רואים בן אדם, ‫נניח עומד שם,
‫נשען על רכב.
‫מישהו ניגש, שואל אותו: ‫מי אתה?
‫מה אתה עושה כאן?
‫אני רוצה שיהיה ברור,
‫העבודה שהשוטרים עשו,
‫שאנחנו, המשטרה, ‫עשינו באותו יום...
‫אני מבקש ממך, ‫תחזור בבקשה למקום. -כן.
‫אנחנו, באותו יום המשטרה, ‫אנחנו עבדנו קשה מאוד,
‫אנחנו עמלנו על הגדר. ‫זאת הייתה ממש מלחמה.
‫אנחנו ממש בכוח... ‫-תן לי רגע לעזור לך.
‫בכוח אנחנו השארנו ‫את המסגרת באותה מסגרת.
‫תגדיר לנו בדיוק ‫מה הייתה המשימה שלך.
‫לעבות את המערך
‫כדי שלא ייכנסו אנשים מבחוץ פנימה.
‫כלומר, מאבן גבירול פנימה. ‫ואת זה עשינו.
‫לא נאמר לי לעשות ‫את המקום סטרילי,
‫אם לזה אתה מתכוון. ‫-לא, לא, לא. לא סטרילי.
‫אבל אני שואל, ‫האם מישהו אמר לך,
‫פרט לפיקוד על המשטרה ‫שנמצאת על הגדר,
‫מישהו אמר לך לבדוק ‫מי האנשים שבאזור החניה?
‫לא נעים לי להדגיש,
‫אבל לי באופן אישי ‫לא נאמר שום דבר
‫על להפוך את המקום לסטרילי, כן?
‫אבל ברור היה ‫שאנשים שלא צריכים להיות שם,
‫שצריך להוציא אותם.
‫או שהשב"כניק אמר לנו: ‫למעט אנשים שמאושרים לכך.
‫מדבריך אני יכול להסיק ‫שאתה עמדת לרשות השב"כ.
‫בכל משימה שייתן לנו, כמובן.
‫מאותו רגע אפשר גם להגיד ‫שהמקום היה סגור כמעט לחלוטין,
‫לא הייתה כניסה ‫לא ממערב ולא ממזרח
‫פרט לאנשים מאושרים ‫שאכן בדקנו והם נכנסו.
‫פרט לאנשים מאושרים ‫כמו הרוצח, למשל?
‫לא.
‫הרוצח לא.
‫כאילו, אני לא זוכר ‫כניסה או יציאה של אותו בחור.
‫לא,
‫כי הוא כבר היה שם.
‫סליחה, האם אדוני מדבר בציניות?
‫לא. הוא כבר היה שם.
‫הוא היה שם.
‫סליחה, אדוני, ‫אבל הנימה הצינית הזאת לא מתאימה.
‫תמשיך, בבקשה, ותיצמד לעובדות.
‫הוא היה שם במקום,
‫ואתם לא פיניתם אותו.
‫זאת עובדה, ‫אבל ההשלכה הצינית שאתה...
‫סליחה, סליחה. ‫בלי תארים.
‫אני שואל אותך,
‫הוא היה שם במקום, ‫ואתם לא פיניתם אותו.
‫אם אתה, אם אדוני ‫מציג את זה בצורה הזו,
‫אז אני עונה באותה צורה. ‫-בבקשה. -כן?
‫אני לא...
‫ייתכן, ייתכן שהוא היה שם, ‫אני לא יודע.
‫עו"ד קוגוט, סכמי בבקשה ‫בשני משפטים את העדות.
‫המשימה של רב-פקד יולזרי רפאל
‫הייתה לעבות את המערך
‫כדי לא לאפשר תנועה ‫של האנשים מבחוץ פנימה,
‫כלומר, מאבן גבירול פנימה.
‫האזור לא הוגדר בתור סטרילי.
‫לא נאמר לו בצורה חד-משמעית ‫לפנות את המקום,
‫אבל זה היה ברור ‫שאנשים שאין להם אישור
‫או שהשב"כ אומר ‫שהם לא צריכים להיות שם,
‫ברור היה ‫שצריך להוציא אותם משם.
‫אני מודה לך.
‫אני מודה לכם. תודה רבה.
‫מה אני אעשה?
‫קודם כול, איך אתה מרגיש?
‫לא יודע. ‫אני מרגיש ש...
‫אני לא יודע אם לצחוק או לבכות.
‫איך אתה מרגיש בעניין הזה?
‫דמתי מנחם. ‫תעודת זהות: 1027143.
‫אני בתפקיד
‫נהג ראש הממשלה ‫במשרד ראש הממשלה.
‫אתה נהג יחידי? ‫יש לכם תורנות? מחליפים?
‫בדרך כלל עובדים עם ראש הממשלה
‫שני נהגים צמודים.
‫אנחנו מתחלפים ‫בשעות שאנחנו קובעים לעצמנו.
‫תאר לנו, בבקשה, את פעולותיך
‫עד להגעתו של ראש הממשלה.
‫אני ניגשתי לרכב והמתנתי ברכב.
‫איך שאני ממתין ברכב
‫יורד שר החוץ דאז, שמעון פרס,
‫ושואל אותי: ‫מתי מגיע ראש הממשלה?
‫אז אמרתי לו: ‫יגיע בעוד כמה שניות.
‫הוא אמר: אני אמתין.
‫המתין.
‫אחר כך הוא אמר: ‫טוב, אני עוזב את המקום.
‫אני עמדתי ליד הדלת.
‫לאחר מכן ירד ראש הממשלה.
‫זאת אומרת, הוא ירד, ‫הוא הגיע איזה...
‫איזה חצי מטר מהמכונית ‫לדלת שלי
‫וגברת רבין עמדה מאחוריו.
‫עכשיו, אני למעשה ‫הייתי ערוך לגברת רבין,
‫לא לראש הממשלה, ‫לפתוח את הדלת
‫כי ראש הממשלה יוצא מהדלת השנייה.
‫אני ראיתי את הגברת מאחוריו,
‫פתחתי את הדלת.
‫כשראש הממשלה הגיע לדלת שלי,
‫וזה איזה חצי מטר מהדלת,
‫ואני בזווית כזאת,
‫הוא בא מפה, המתנקש.
‫אני שמעתי פתאום פיצוץ.
‫הסתובבתי במהירות,
‫ראיתי שהוא יורה בצורה כזאת
‫ובאמת צועק: ‫סתם, סתם, סתם.
‫אז אני נכנסתי לרכב
‫ואיך שאני נכנסתי לרכב...
‫זאת אומרת, ‫הייתי כבר מוכן ברכב,
‫ראש החוליה, יורם, ‫הכניס אותו פנימה
‫ואמר לי: תיסע.
‫האור הכחול ששמתם, ‫שמתם אותו מהבהב?
‫באוטו?
‫כן, כן, באוטו.
‫קבוע באוטו שלנו. כן.
‫עכשיו, אני לא יודע אם הוא פעל.
‫אני נכנסתי לרכב ‫והפעלתי את הסירנה
‫ויצאתי בדהרה. ‫עכשיו, אם הוא פעל...
‫אני יודע שהסירנה שלי פעלה.
‫עכשיו, זה לא היה לי נוח ‫להתעסק בכפתורים האלה,
‫אז אני...
‫אני נכנסתי פנימה, לבית החולים.
‫אמרו לך מראש ‫איזה ציר יהיה ציר פינוי
‫לבית חולים בשעת חירום?
‫בדרך כלל, כבוד השופט, ‫תמיד אומרים לי.
‫משום מה שכחו לומר לי.
‫זאת אומרת, לא אמרו לי ‫את דרך המילוט הזאת.
‫מי אמר לך בדרך כלל?
‫המפקד, ראש החוליה ‫וכל הצוות,
‫אם זה אירוע כזה גדול.
‫מה היה בבית החולים? ‫הייתה קבלה מיידית?
‫לא. בבית החולים ‫אף אחד לא ציפה לי.
‫זאת אומרת, ‫כשהגעתי לבית החולים
‫אני החניתי את הרכב בכניסה,
‫יצאתי מהדלת במהירות,
‫היה איזה מאבטח ‫של בית החולים שם,
‫אז אני צעקתי לו בצעקות היסטריות:
‫אני מבקש שתביא לי אלונקה.
‫הוא באמת עשה את זה מהר.
‫הביא לי את האלונקה.
‫אני לקחתי ‫את ראש הממשלה בגב,
‫יורם לקח אותו בראש.
‫אני ביקשתי מהשוטר ‫שיעזור לנו מאחור.
‫שמנו אותו על האלונקה ‫ואז רצנו לחדר הטראומה.
‫כמה זמן נמשכה הדרך ‫בין כיכר מלכי ישראל
‫לבית החולים?
‫אני מעריך כ...
‫דקה וחצי. ‫דקה, דקה וחצי.
‫עם כל העיכוב, ‫עם השוטר והכול,
‫דקה וחצי. זאת הערכתי.
‫לפי תיקי בית החולים,
‫ראש הממשלה הגיע לבית החולים ‫בשעה 21:55.
‫דהיינו, שמונה דקות ‫לאחר היריות
‫בדרך של 500 מטר.
‫לי זה היה נראה כדקה וחצי.
‫תודה רבה.
‫ב-4 בנובמבר 1995
‫אני הייתי המאבטח האישי ‫של ראש הממשלה.
‫היו שבעה מאבטחים בצוות.
‫בסך הכול באירוע ‫היו עשרים מאבטחים.
‫תגביר בבקשה את קולך.
‫אני הייתי מפקד הצוות, הולך בצמוד.
‫למיקרופון, בבקשה.
‫היה אחד מלפנים,
‫היה אחד מאחור, ברמה התיאורטית,
‫ועוד אחד שהצטרף אלינו ‫מצד שמאל.
‫איך נערכתם לאחר העצרת?
‫עם סיום העצרת ‫ירדנו במדרגות לכיוון הקהל
‫כאשר הקהל היה מצד ימין.
‫אני חשבתי ‫שהמטרה הייתה ללכת
‫ללחוץ ידיים, אל הקהל, ‫מעבר לגידור
‫כאשר לפתע, בצורה פתאומית
‫הוא פנה שמאלה, לעבר הרכב.
‫בשלב הזה ‫אני הייתי מאחורי ראש הממשלה.
‫לא לגמרי באותו קו.
‫באיזה מרחק?
‫חצי מטר בערך.
‫המשך.
‫כשפנינו שמאלה לעבר הרכב
‫ועמדנו מול הדלת האחורית ‫שמאחורי הנהג
‫אני שמעתי ירייה ‫מכיוון אחור ושמאל.
‫חיבקתי את ראש הממשלה
‫והתחלנו ליפול כלפי מטה.
‫לא זיהיתי את היורה.
‫זיהיתי שיש תקלה בנשק ‫או שהשתלטו על היורה.
‫זה לא עניין אותי באותו זמן. ‫ראש הממשלה לאחר הירי היה חי.
‫לא רק שהוא היה חי, ‫הוא זה שעזר לי לקום.
‫ואני לתומי חשבתי ‫שהתפקיד שהתאמנתם עליו
‫היה להגן על ראש הממשלה,
‫אפילו להיהרג במקומו
‫ובוודאי להרוג את הרוצח.
‫אתה מוזמן להמשיך.
‫בשלב הזה ‫אנחנו קפצנו לתוך הרכב.
‫בהסתכלות לאחור
‫אני קצת מופתע שבן אדם בגילו ‫יכול היה לקפוץ קפיצה כזאת.
‫אנחנו קפצנו לתוך הרכב
‫כשראש הממשלה על המושב האחורי
‫ואני בין המושבים. ‫הרגליים שלו קצת יצאו החוצה.
‫אני הכנסתי לו את הרגליים פנימה
‫ואמרתי לדמתי לזוז.
‫במשטרה בליל הרצח,
‫5 בנובמבר
‫בשעה 01:07
‫אמרת: ‫הרמתי את ראש הממשלה
‫ודחפתי אותו לתוך הרכב. ‫נכון?
‫במשפטו של יגאל עמיר ‫נתת עדות שונה לחלוטין
‫לאחר הירי.
‫אני מצטט.
‫אמרת: ‫דיברתי עם ראש הממשלה,
‫תפסתי אותו מהכתפיים.
‫אמרתי לו: אתה נשמע רק לי ‫ולא לאף אחד אחר.
‫זה היה בצעקה.
‫אמרת, לפי הרישומים שבידינו:
‫דיר בלאק, רק לי אתה שומע.
‫חזרתי על כך מספר פעמים.
‫אני ממשיך לצטט אותך.
‫יש קטע שלא זכור לי
‫ואני מוצא אותנו ‫אחד על השני ברכב.
‫יש הרבה סתירות בעדות שלך.
‫אני כיסיתי אותו בזרועותיי ‫מצד ימין.
‫הרוצח בא מצד שמאל.
‫לדבריך, ההחלטה לפנות ‫את ראש הממשלה במכונית
‫לבית החולים הייתה מתאימה?
‫אני חושב שכן.
‫בנסיבות האלה חשוב לפנות ‫את הפצוע כמה שיותר מהר.
‫מה היה קורה אם היו משתמשים ‫במסדרונות הפינוי
‫ואם הדרך שבה הנהג נסע ‫הייתה יותר פנויה?
‫אני לא יכול לענות על שאלה כזאת.
‫העובדה שראש הממשלה ‫הגיע לבית החולים מת
‫ואנחנו הצלחנו ‫להחזיר לו את הדופק
‫מעלה את השאלה מה היה קורה
‫אם הוא היה מגיע ‫שתי דקות קודם לכן.
‫זאת שאלה שאי אפשר לענות עליה.
‫זה ברור שהפציעה שלו הייתה קשה ‫ושהוא לא היה שורד אותה,
‫אבל השאלה הזאת נשארת פתוחה ‫ואין מי שישיב עליה.
‫תאר בפנינו, אני מבקש בפירוט,
‫את הפציעות שמהן סבל ‫ראש הממשלה בעת הגעתו.
‫פגיעת כדור ליד עמוד השדרה
‫עם פגיעה בעמוד השדרה.
‫בשלב הזה לא יכולנו להעריך ‫את הפגיעה בחוט השדרה עצמו.
‫פגיעות נוספות מסכין ‫או כדור רגיל,
‫חור בגב שריטש את הטחול, ‫הריאה השמאלית,
‫עבר ליד הלב ‫וחתך את אבי העורקים
‫במה שגרם לדימום.
‫זה מה שקורה ‫בפגיעות כאלה בדרך כלל,
‫אבל הוא לא...
‫הוא לא מת מהדימום.
‫המנגנון שגרם בסופו של דבר ‫לאובדן ההכרה
‫ולמוות עצמו הוא חזה אוויר,
‫כניסת אוויר.
‫כשאנחנו נושמים נכנס אוויר ‫אל חלל הריאות.
‫בשל הפגיעה
‫האוויר נכנס לחלל שבין הריאה לחזה
‫ונוצר שם לחץ, ‫תופעה של שסתום.
‫ככל שהוא נשם יותר הלחץ גדל.
‫הותקן נקז והדופק חזר,
‫אבל הנזק למוח היה בלתי הפיך.
‫האוויר נכנס לפציעה ‫באבי העורקים
‫והלב התחיל לשלוח למוח ‫אוויר במקום דם.
‫בשלב הזה המצב קטלני.
‫אני מודה לך.
‫תודה.
‫אנא הצג את עצמך לפני הוועדה.
‫בשירות אני מכונה י.ש.
‫היחידה לאבטחת אישים.
‫מתי נודע לך לראשונה ‫על קיום העצרת?
‫ראש ענף המבצעים ‫ביחידה לאבטחת אישים
‫פנה אליי ב-25 לאוקטובר 1995
‫וקבע שאני אהיה אחראי ‫לאבטחת האירוע,
‫שישה ימים לפני הרצח.
‫מתי התחלת לתאם את האירוע?
‫ב-31 לאוקטובר 95'
‫נערך סיור בוקר ראשוני ‫עם גורמי המשטרה.
‫לא נערך סיור ‫של בדיקת תנאי השטח,
‫לרבות עוצמת התאורה ‫בתנאי אמת בשעות לילה?
‫לא.
‫קוצר הזמן הזה, לדעתך, ‫פגע ביכולת התכנון?
‫כן.
‫ארבעה ימים בלבד לפני מועד העצרת
‫היה, לטעמי, מאוחר מדי
‫לנוכח גודל האירוע
‫וזהות המאובטחים שעמדו להשתתף בו
‫וכן מבחינת המעורבות באירוע,
‫לחיות את השטח.
‫אם היינו חוזרים במתכונת הזמן
‫והיו מוסיפים לך ‫עוד שבועיים-שלושה,
‫מה היית עושה?
‫מה הייתי עושה אחרת?
‫הייתי נכנס לזה מהקטע ההתחלתי,
‫הן בשל מספר המשתתפים
‫והן בשל מורכבות האירוע
‫והתפרסותו על שטח פתוח ‫ורחב ידיים
‫שדרכי הגישה אליו לא מעטות.
‫האם קיבלתם מהמשטרה הערות
‫על הסיכום של הסיור המשותף ‫שהיה לכם?
‫לא.
‫אמרת שהיה לכם סיור ראשוני. ‫היו לכם עוד סיורים?
‫לא. זה מה שהספקנו לעשות ‫בזמן הקצר שהיה לנו.
‫אבל בדקתם את פקודות המשטרה.
‫אנחנו מצדנו
‫לא בדקנו את נוסח פקודות המשטרה,
‫אך בבירור נדרש מהשוטרים
‫סינון בעין של הנכנסים לשטח.
‫כלומר, איתור חשודים ותשאול ראשוני.
‫אם אני מבין נכון ‫את מה שאתה מספר לנו עכשיו,
‫אם היית רוצה לדייק, ‫היית צריך לומר:
‫אנחנו ביקשנו מהמשטרה ‫לתשאל טיפוסים חשודים.
‫כך אדם מקבל את הרושם
‫שמי שרוצה לעבור דרך המחסום הזה,
‫כמו שדורשים מהמכונית ‫את הפתק עם המשטרה,
‫שוטר היה צריך לשאול אותו: ‫מי אתה?
‫לאן אתה הולך? ‫ככה יוצא מזה, לא?
‫אני לא ביקשתי כזה דבר מהמשטרה.
‫ראש קטן.
‫אני מצטער, אדוני, ‫שזה הרושם שהתקבל כאן.
‫אתה ביקשת משהו אחר?
‫ערכת עוד איזה תיאום עם המשטרה?
‫אדוני, הדרישות שלנו ‫היו מאוד מאוד ברורות.
‫תשאול ראשוני וסינון בעין. ‫זה מה שעושים במקרים כאלה.
‫אדוני, אני רוצה להזכיר ‫שאני קיבלתי את התפקיד הזה
‫מספר ימים לפני האירוע.
‫עשיתי את כל מה שניתן לעשות ‫וכל מה שצריך לעשות
‫במידת היכולת שלי בזמן הנתון.
‫אני סיימתי.
‫יכול מאוד להיות שהמשטרה ‫לא עשתה לגמרי את תפקידה
‫וכדאי לבדוק את זה.
‫אני מודה לך.
‫העדה הבאה, גברת שרה אליאש,
‫ביקשה ביוזמתה ‫להופיע בפני הוועדה.
‫זוהי כבר העדה השנייה ‫אחרי הרב בני אלון
‫שמבקשת ביוזמתה ‫להופיע בפני הוועדה.
‫אני לא מבין
‫מה זה שייך למנדט שקיבלה הוועדה
‫לחקור את הכשלים האופרטיביים ‫שהובילו לרצח ראש הממשלה.
‫בוקר טוב. ‫-בוקר טוב.
‫תמסרי בבקשה לוועדה את שמך,
‫את תעודת הזהות, ‫תפקידך למיקרופון.
‫שרה אליאש. ‫תעודת זהות: 10256801.
‫אני מנהלת בית ספר לבנות בקדומים,
‫אולפנה להב"ה.
‫מחובתי להזהיר אותך ‫שאת חייבת לומר את האמת,
‫את כל האמת ואך ורק את האמת.
‫אחרת את תהיי צפויה ‫לעונשים הקבועים בחוק.
‫אז תוכלי בבקשה לספר לנו, ‫מדוע פנית לוועדה?
‫כשפורסם השם ‫של אבישי רביב בעיתון
‫אני, כמנהלת בית ספר, מאוד נבהלתי
‫מפני שהמחשבה
‫שמאחורי בן אדם שבעצם הסית
‫ואמר דברי הסתה ליד ילדות, ‫שהן בעצם קטינות
‫ושאי אפשר לדעת ‫איך זה השפיע עליהן,
‫כשבעצם מאחוריו עומד גוף ממלכתי,
‫הדבר הזה הסעיר אותי מאוד.
‫אני באמת פניתי לאותן ילדות
‫כדי להבין מה בדיוק ‫הדברים שנאמרו,
‫לאותן ילדות ‫ששמעתי מהן בפעם הראשונה.
‫והן פשוט הכירו אותם ‫בצורה קרובה.
‫לא ממש קרובה, ‫אבל הכירו אותם בשמותיהם.
‫ברשותכם, אני רוצה לצטט
‫כמה מהדברים שנאמרו ‫בצורה קצת יותר ברורה.
‫בנות כמה הילדות?
‫אלה ילדות ‫שהן היום בכיתה ט'.
‫זה אומר 14 בערך. ‫אלה לא כל הילדות.
‫היו שם גם ילדות בנות 14, 15, 16,
‫שהיו נוסעות לשבתות.
‫לא ילדות. נערות. ‫-נערות. אפשר לומר, כן.
‫הנערות האלה נסעו לשבתות
‫מהיישובים שלהן ‫באופן עצמאי הרבה פעמים,
‫סתם כך.
‫מה התאריכים? ‫מתי היו הדברים האלה?
‫מדובר בשתי שבתות.
‫השבת של כ"ו בניסן, ‫פרשת קורח,
‫כך נמסר לי מהבנות,
‫והשבת של ג' בתמוז,
‫פרשת חוקת, ‫אם אני לא טועה. כן.
‫בשנת 95', השנה? ‫-כן, כן. בקיץ הזה.
‫אפשר?
‫אחת הבנות אמרה לי:
‫נכנסתי לחדר שבו היו כ"כניקים.
‫זה כלשונה.
‫אבישי רביב אמר שכל הממשלה, ‫חל עליה דין רודף
‫ושצריך להרוג ‫את כל הערבים במדינה
‫ושצריך לפוצץ את כל הממשלה.
‫הדברים נאמרו בנוכחות יגאל עמיר,
‫כשחלק היו שם גם סטודנטים.
‫בכל אופן, התלמידות אמרו ‫שהן ניסו להתווכח,
‫אז אבישי רביב אמר ‫שצריך להרוג את הערבים
‫ושצריך לירות בחיילים ‫שיבואו לפנות.
‫צריך לירות בהם ברגליים.
‫הבת הזאת אמרה לי:
‫כששמעתי את זה נכנסתי להלם.
‫היא כמובן ניסתה, ‫ניסתה להגיד
‫שביחס לחיילים בכל מקרה, ‫אי אפשר לפגוע בהם
‫ושאי אפשר להרוג ‫את כל הערבים.
‫צריך למצוא איזשהו טיפול אחר.
‫אז אחר כך אנחנו כמובן ‫הגענו למסקנה
‫שהבן אדם הזה צריך...
‫הכוונה לאבישי רביב,
‫צריך לו איזשהו טיפול.
‫סליחה. -כן.
‫מזי, תלווי אותה, בבקשה, לארכיון.
‫מה קרה?
‫את צריכה לצאת לארכיון ‫לכמה דקות.
‫בסדר. אני יכולה להשאיר ‫את התיק? -בבקשה.
‫סליחה. מה?
‫זה חומר מסווג.
‫אנחנו קיבלנו כמה הודעות מהש"ב
‫שהם דורשים וחוזרים ודורשים
‫שכל הפרק שעוסק באבישי רביב ‫יישאר חסוי.
‫אני מביא את זה לשיקול דעתכם
‫שצריך להגביל כמה שיותר ‫את הנושא של אבישי רביב.
‫אוקיי, פלוגה ה' אחריי.
‫אני מבקש מכם ‫להתפנות מכאן עכשיו.
‫שלום, המפקד. מה שלומך? ‫-קדימה.
‫שלומי טוב. ‫להתפנות מכאן עכשיו, בבקשה.
‫באיזו זכות ‫אתם מפנים אותנו מכאן?
‫אני רוצה להגיד לך משהו.
‫היה פה קצין יותר בכיר ממך. ‫-אני מבקש מכם...
‫אלוף בדימוס, בא לפה, ‫ישב פה עם הרגליים על השולחן.
‫אני מבקש מכם להתפנות ‫או שאני אפנה אתכם בכוח.
‫אמר לנו: באיזו זכות ‫אתם יושבים כאן?
‫אני אמרתי לו: בזכות הצו האלוהי ‫אנחנו יושבים כאן.
‫אני אגיד לך מה, ‫הבן שלך גם יעשה פה מילואים
‫על הגבעה הזאת ‫כי אנחנו נלך לשם
‫ואנחנו נקבע את הגבולות ‫של הארץ הזאת.
‫אתם לא קובעים שום דבר. ‫לא להתפנות! אל תתפנו!
‫אתה לא מתבייש? ‫תוריד את הכיפה.
‫תוריד את הכיפה. תתבייש.
‫אתם יהודים, אתם? ‫בושה.
‫אבל אנחנו יהודים.
‫אתה לא מתבייש? ‫תוריד את המדים.
‫תוריד את המדים. תתבייש לך.
‫יגאל עמיר! יגאל!
‫מתי בא לך הרעיון ‫לירות בראש הממשלה?
‫מהסכם אוסלו א'.
‫הגעתי למסקנה שהדרך היחידה ‫להפסיק את הפעילות ההרסנית
‫היא על ידי הורדתו ‫של ראש הממשלה.
‫הורדתו יכולה להתבצע ‫בהרבה אפשרויות.
‫ניסיתי אותן,
‫אבל הגעתי למסקנה ‫שהדרך היחידה
‫היא על ידי פציעתו, ‫שיפסיק לתפקד כראש ממשלה.
‫ואם גם זה לא ניתן לעשות,
‫אין אפשרות בידי לשתק אותו ‫ככה שיפסיק לתפקד,
‫אז גם המוות.
‫כתוב בתנ"ך "לא תרצח", לא?
‫יש הסכם...
‫יש ציווי יותר חשוב מ"לא תרצח".
‫זה הצלת נפש.
‫לפי התורה,
‫אם יהודי מוסר את העם שלו ‫ואת המדינה שלו בידי האויב,
‫חובה להרוג אותו.
‫אתה יכול להפסיק להתנדנד? ‫שב ישר!
‫גם כשאתה...
‫הורג בזמן מלחמה, ‫זה אקט שלילי,
‫אבל המטרה היא נעלה. ‫לכן מותר לך לעשות את זה.
‫הבא להורגך, השכם להורגו.
‫מי קובע שזו דרך נעלה?
‫אתה? אתה מחליט ‫מה נעלה, מה לא נעלה?
‫להרוג, לא להרוג? ‫אתה יודע מה זה...
‫מה זה בכלל להציל נפש?
‫מי דפק לך את הראש ככה, הרבנים?
‫אם עם שלם בוחר בבן אדם,
‫אתה מחליט שצריך להרוג אותו?
‫לא להורגו, ‫לשתק אותו מבחינה פוליטית,
‫שיפסיק לתפקד כראש ממשלה.
‫אבל יש חוקים בארץ, לא?
‫החוק לא מעניין אותי. ‫אכפת לי רק מעם ישראל.
‫בוא, אני רוצה להגיד לך משהו ‫לגבי נעלה, לא נעלה.
‫אני מדבר איתך על הצלת נפש ‫בתוך התופת עצמה
‫ואני מדבר על אבא שלי.
‫מלחמת העולם השנייה, ‫זאת הייתה תופת ממש.
‫הוא כבר היה שבוי בגרמניה
‫ואז הוא חזר למשפחה, ‫ברח וחזר
‫והבריח את כל המשפחה ‫מעבר לגבול הרוסי.
‫והרוסים אמרו לו:
‫אתה יכול לקבל אזרחות, ‫אבל רק אתה בלבד.
‫המשפחה לא.
‫הוא ויתר על זה.
‫הוא ויתר, וזאת הייתה ‫הצלת נפש איפה שהוא.
‫הוא לקח את כל המשפחה איתו
‫והוא החליט שהוא הולך לסיביר ‫כי זה היה התנאי,
‫או שאתה הולך לסיביר ‫או שאתה מצטרף אלינו.
‫הוא אמר: ‫לא. אני הולך איתם.
‫והוא ויתר, הקריב את עצמו.
‫ואחר כך בסיביר הוא כבר ישב ‫חמש שנים בעבודת פרך.
‫וזה משהו נעלה.
‫זה בן אדם באמת ‫שלא שמר על התחת שלו,
‫אלא ממש עשה משהו ‫בשביל המשפחה כולה.
‫אתה מבין? ‫-גם אני הקרבתי את עצמי.
‫לא! אתה לא הקרבת שום דבר!
‫מה הקרבת, מה?
‫אני הקרבתי את עצמי ‫בשביל עם ישראל.
‫רבין, בשביל הרעיונות שלו ‫הוא מקריב את עם ישראל.
‫אני הקרבתי את עצמי ‫בשביל עם ישראל.
‫אתה שאלת אם עם ישראל ‫רוצה את ההקרבות שלך?
‫מה זה השחצנות הזאת?
‫כשיצאת מהבית, מהבית שלך
‫ידעת לאן אתה הולך ולשם מה?
‫כשיצאת מהבית לכיוון... לכיכר
‫לא ידעתי שאני אצליח ‫להרוג את רבין.
‫אמרתי, אם תהיה הזדמנות...
‫עמדתי שם וחיכיתי.
‫חיכיתי 50 דקות ביניהם, ‫ואף אחד לא אמר שום דבר.
‫למה אתה מתכוון "ביניהם"? ‫בין מי למי?
‫בין השוטרים ושומרי הראש.
‫בין השוטרים ושומרי הראש? ‫-כן.
‫כשהגעתי באירוע לטווח של רבין
‫ראיתי מאחור שנוצר חור מסוים,
‫אז עשיתי פנייה,
‫עקפתי אדם ובאתי מהצד.
‫אני לא האמנתי ‫שאני אוכל להגיע לרמה
‫שאני אצליח לשלוח את היד עד אליו.
‫זאת אומרת, כשהתחלתי ללכת ‫התכוונתי לירות לו בראש.
‫אבל אז ראיתי שנוצר מרווח
‫ונכנסתי בפנים ‫ויריתי לו בגב, לפס של החליפה.
‫אתה צעקת שהיו אלה כדורי סרק?
‫למה שאני אעשה דבר כזה?
‫כדי לבלבל את המאבטחים ‫ולהרחיק אותם ממך.
‫רעיון מעניין, ‫אבל לא עשיתי את זה.
‫תמחק כבר את החיוך המחורבן הזה ‫מהפרצוף שלך.
‫שב ישר!
‫אתה מצטער או מתחרט ‫על המעשה שעשית?
‫לא מתחרט על מה שעשיתי. ‫כל מה שעשיתי היה בלב שלם.
‫עשיתי מה שהרבה רצו לעשות. ‫והגיע הזמן שהעם יתעורר.
‫האם אתה מגדיר את עצמך ‫כבן אדם שפוי?
‫אני שפוי. ‫-נראה לך שאתה נורמלי?
‫נורמלי לחלוטין. ‫-או ש...
‫נורמלי לחלוטין.
‫אתה זוכר את השיחה שלך ‫עם הרב טל?
‫מי אמר לכם ‫שהייתה לי שיחה עם הרב טל?
‫מתי פגשת אותו?
‫פגשתי אותו בלוויה ‫של ברוך גולדשטיין.
‫באתי אליו ושאלתי אותו. ‫אמרתי לו: מה זה? מה?
‫תראו איך רבין משתולל. ‫הוא מוסר את הכול.
‫אף אחד לא מדבר?
‫אז הוא אמר לי: ‫אין מה לעשות, גזרה משמים.
‫אמרתי לו: ‫אין לו דין רודף?
‫אז הוא אמר לי: אני לא יודע. ‫הוא לא...
‫הוא לא פוסק. ‫הוא לא יכול להגיד: זה פסק משהו.
‫הוא לא מוסמך להגיד פסקים.
‫אמר לי: אני לא יודע ‫אם יש לו דין רודף.
‫אבל אחר כך הוא אמר לי: ‫זה מצווה, זה מצווה.
‫זה יספיק להיום.
‫עכשיו מר רבין יחל בהצהרתו ‫בעברית ובאנגלית.
‫אני רוצה להבהיר,
‫אולי ניתן פרסום רב מדי ‫באמצעי התקשורת
‫שכאילו שני נושאים ‫מרכזיים דרמטיים
‫עומדים להיות מוכרעים בפגישה הזאת ‫בין ערפאת לביני.
‫השוטר על הגשר
‫והגדלה יותר משמעותית ‫של אזור יריחו.
‫אני חושב שלגופה של דברים
‫יותר מדי עזה,
‫לא רק בגללנו, ‫אולי בעיקר לא בגללנו
‫בנושאים סימבוליים
‫ואת הבעיה המרכזית
‫של מה יקרה בעזה,
‫שלושת רבעי מיליון פלסטינאים, ‫מצוקה כלכלית,
‫לבנות מערכת שתקיים ‫את החוק והסדר הציבורי,
‫שתישא באחריות גם ‫לתחומי אחריותה הביטחוניים,
‫שתתחיל להיערך לפיתוח,
‫שקודם כול תחליף אותנו ‫בניהול העניין
‫כי ציינתי קודם,
‫24,000 מקבלי משכורות יש היום
‫רק מצד המנהל האזרחי ‫באוכלוסייה העזתית.
‫מחר, בעוד שבוע אנחנו עוזבים, ‫מי ישלם להם?
‫מי ערוך בכלל לשלם להם?
‫האם יש מערכת ‫שיכולה לקבל את האחריות?
‫אני בעבר התנגדתי מאוד ‫לנסיגה חד-צדדית מעזה,
‫והסיבה הייתה, קודם כול, ‫שלא יוטל עלינו
‫האשם שעל ידי נסיגה כזאת ‫יהיה כאוס,
‫הרג הדדי
‫וכל מיני דברים שיכולים לקרות ‫אם מחר נעזוב
‫באופן חד-צדדי את עזה
‫אם לא יהיה גורם ‫שיוכל לקבל עליו
‫אחריות ביטחונית מינימלית. ‫ואין כזה.
‫מי שיכול לקבל על עצמו ‫אחריות מינימלית
‫לצרכים חיוניים מיידיים בעזה.
‫אם לא ניתן חשמל, ‫אין חשמל עזה.
‫אם לא נזרים מים, ‫אין מים בעזה.
‫אם לא נספק חמצן לבתי החולים,
‫אינני יודע מה יהיה בבתי החולים.
‫אם לא נספק תרופות ‫ואם הקיטוע יהיה חד...
‫יש פה בעצם הידרדרות מוחלטת
‫שמדיניות הממשלה ‫מביאה אותנו אל תוכה.
‫היא מפקירה את הביטחון ‫לא רק של המתנחלים,
‫אלא גם של תושבי רעננה ‫שמפגינים פה לידי
‫והם מבינים ‫שהברירה היא פשוטה,
‫או מדינה פלסטינית ‫במרחק של דקות ספורות מכאן,
‫שזה רק ההתחלה
‫או אוטונומיה עם ביטחון, ‫כפי שאנחנו מציעים,
‫וזאת הברירה שתעמוד בפני הציבור,
‫אני מקווה, ‫בבחירות חדשות מוקדמות.
‫כנסת נכבדה,
‫ממשלה זו שנכנסה לתפקידה ‫לפני שנה ומעלה
‫החליטה לנסות ולשים קץ ‫למעגל המלחמות והטרור,
‫לנסות לבנות עולם חדש במדינה,
‫בבית, במשפחה
‫שלא ידעו אפילו שנה אחת, ‫חודש אחד בחייהן
‫שבו לא בכו אימהות על בניהן.
‫עינינו לא טחו מראות ‫את הסיכונים
‫ואנו נעשה את כל הדרוש ‫להפחית אותם למינימום.
‫עם זאת, אנו סבורים... ‫-מה הם הסיכונים?
‫כי הסיכונים הם מחושבים. ‫-בוא תסביר מהם הסיכונים.
‫ואין בהם כדי לפגוע.
‫אני קורא לכל חברי הבית
‫לתת לנו הזדמנות ‫למצות את הסיכוי הגדול הזה.
‫אתה לא מתבייש? ‫-לא. אני בן לפליטי שואה.
‫נכד לסבא וסבתא משני הצדדים ‫שלא ראיתי אותם מעולם
‫בגלל יודנראט ‫דוגמת הממשלה הזאת.
‫אני מרגיש טוב ובטוח ‫בקרב עם ישראל
‫הגם כשיש תופעות שליליות.
‫עברתי מספיק בשירותי הצבאי
‫לא לחשוש מדברים כאלה.
‫יש רקע ‫של אלימות מילולית ברחוב,
‫יש...
‫האלימות המילולית והאווירה סביבה
‫יוצרת הפרעות קולניות,
‫יוצרת גם אלימות בפועל.
‫אני חושב שהאלימות בפועל
‫מבוצעת על ידי שוליים קיצוניים בלבד.
‫זה הסמל.
‫ואנשים הצליחו להוציא ‫את הסמל הזה מהמכונית.
‫והסמל הוא סמל
‫ומסמל שכמו שאנחנו הגענו לסמל הזה
‫אנחנו יכולים להגיע לרבין.
‫מר רבין, איך אתה חש ‫בימים האלה
‫כשכמעט כל מגע שלך עם הציבור
‫מלווה באבטחה כבדה,
‫יותר ויותר שוטרים ואנשי אבטחה ‫שחוצצים בינך לבין הציבור?
‫אני יודע שיש הסתה פרועה, ‫אלימות מילולית,
‫אלימות ברחוב הישראלי.
‫אם יש אלימות בכנסת, ‫אלימות מילולית,
‫אלימות ברחוב, ‫יש אלימות בנהיגה.
‫ראיתי את ההפגנה בירושלים,
‫שבה הופעתי בתמונה ‫של איש גסטפו,
‫כשראיתי שחבר כנסת, ‫שר לשעבר של הליכוד,
‫דוד לוי, ‫מגורש על ידי ציבור מוסת,
‫ראיתי את האלימות לפני הכנסת.
‫פנה אליי חבר הכנסת ‫ויו"ר הליכוד נתניהו
‫לפני שנסעתי לארה"ב לפגישה.
‫באתי הביתה, ‫ביום שישי אחר הצהריים.
‫ראיתי הפגנה.
‫כתובות של הליכוד, ‫זעקות: בוגד! רוצח!
‫אמרתי, זו הרי איוולת תהיה מצדי
‫לשחק בצביעות של הליכוד, ‫של יו"ר הליכוד.
‫הוא ישב שם ‫ונאם תחת תמונות הגסטפו.
‫הוא מציע לי להיפגש, עושה הפגנות.
‫אתה לא תנסה לעצור את עליית הקיצון? ‫-אני אינני מאמין לו.
‫זה ילך עד הבחירות ויחריף אם כך. ‫-יכול להיות,
‫אם הליכוד יחליט כך.
‫לא אנחנו יוצרים את האלימות. ‫-מר רבין, אתה ראש הממשלה.
‫אני לא יכול לכפות ‫אלא במסגרת החוק.
‫אני מבקש גם, ‫אם ראש הממשלה כאן,
‫אני מבקש שייכנס.
‫אני מבקש אישית ‫שראש הממשלה ייכנס.
‫אני מבקש שייכנס.
‫אני מבקש אישית ‫שראש הממשלה ייכנס.
‫לא. אל תעשו לי את זה.
‫תראו מה שאתם עושים. ‫אתם ממשיכים...
‫אתם ממשיכים ‫את מה שעשיתם בחוץ.
‫חברים, הרי התוצאות. ‫אדוני, סליחה. רבותיי.
‫אם מותר לו, מותר גם לי? ‫-בוודאי.
‫בהחלט. בהחלט. ‫בבקשה, אדוני ראש הממשלה.
‫זה רצוי אפילו. ‫-תן גם לנו.
‫לא. ובזה יסתיים.
‫אדוני, זה ראש הממשלה ‫והוא יאמר מה שהוא רוצה.
‫סליחה.
‫אני לא מבקש מהבמה...
‫אל תפריע לראש הממשלה.
‫לא מבקש מהבמה.
‫התופעות של הלהטת יצרים
‫תחת הכותרת "מניעת קרע בעם",
‫התופעה של היום איננה חדשה. ‫היא קיימת...
‫לא להפריע. ‫גם לא הפרענו לחברים.
‫היא קיימת... ‫-אל תפריעו אתם!
‫אבל גם אתם עסקתם... ‫-סליחה, חבר הכנסת אלון,
‫אל תפריע לראש הממשלה. ‫תראו מה אתם עושים.
‫אתם חוזרים על תסמונת ‫שאחר כך מתפרצת החוצה.
‫פה אתם לא נותנים לו לדבר. ‫זאת היא התחלה.
‫זה לא דבר... ‫-תנו לו לדבר עכשיו.
‫זה לא דבר חדש. -תנו לו לדבר ‫כמו שלבנימין נתניהו נתתם.
‫זה לא דבר חדש. ‫-תן לו לדבר.
‫אני חוזר ואומר... ‫-טיפת כבוד.
‫אין התופעה הזאת חדשה.
‫היום היא לובשת צורה
‫תחת השם "אחדות העם".
‫ותחת השם "אחדות העם"
‫משתמשים בביטויים ‫שרק מביאים לקרע.
‫ואני ממליץ להפסיק עם הצביעות.
‫אנשים שמסכנים את החיים ‫של עם ישראל
‫על פי ההלכה דמם מותר.
‫הוא ירה על יהודים ‫בזמן האלטלנה,
‫רבין בכבודו ובעצמו.
‫הוא זה שיהיה לו כדור בראש מיהודי.
‫אם היית שואל אותו באותו בוקר,
‫באותה שבת,
‫אם הוא לוקח בחשבון ‫שיכולים גם לפגוע בו,
‫בחיים לא. ממש לא.
‫הוא הלך שאנן ובטוח
‫ולא היה...
‫בוודאי לא היה מסכים ‫ללבוש אפוד מגן,
‫ובאמת היה לחלוטין לחלוטין רגוע
‫בקטע של הביטחון האישי שלו. לגמרי.
‫ואני מוכרחה להודות ‫שבמידה רבה גם אני.
‫סמכתי מאוד על האנשים ששמרו עליו
‫ולא חשבתי, ‫לא העליתי בדמיון הפרוע
‫שיכול לקרות מה שקרה, ‫שזה גם יכול לקרות.
‫למרות שפה ושם היו אזהרות וזה,
‫לא חשבנו על זה
‫ולא היינו מוכנים לחשוב על זה
‫ולא היינו מאמינים ‫שאכן דבר כזה ייתכן,
‫שהדבר הכי פרוע והכי אכזרי ‫והכי בלתי נתפס אכן יקרה.
‫לכן על מי שאני כן כועסת,
‫אם בכלל,
‫ואני כן משקיעה בזה ‫אפילו מחשבה ומאמץ
‫זה על בית האולפנה ‫שהוציא את העשב השוטה הזה,
‫שהטיף לדברים מהסוג הזה
‫ולאותה המערכת הפוליטית
‫שקראה ליצחק "רוצח" ‫לאורך דרך כל כך ארוכה,
‫"רוצח" ו"בוגד"
‫ולא יודע לאן הוא מוליך את העם
‫ולא יודע מה הוא עושה,
‫וככה התוו את הדרך,
‫בנתיב כזה שנמצא ה...
‫נמצא גם האלמנט ‫שיכול היה להבין את זה ככה,
‫שאם אכן זהו איש ‫שהוא רוצח והוא בוגד
‫והוא מוכר את אדמת ישראל,
‫אז אדמת ישראל ‫היא בטח יותר מקודשת
‫מחייו של האדם הזה ‫ומצווה לרצוח אותו.
‫אני אפילו לא מגיעה לכעס.
‫אין בי כעס.
‫לא מגיעה לזה.
‫לא מסוגלת לכעוס, רק להצטער.
‫"הוועדה הזאת, ‫שהייתה לי הזכות לעמוד בראשה
‫"לא מונתה על מנת לחקור את הגורמים
‫"שהביאו לתרבות חברתית ופוליטית ‫שהובילו לרצח.
‫"היא לא נדרשה לתת את דעתה
‫"על הנסיבות שהובילו לרצח.
‫"זה לא תפקידה של ועדת חקירה.
‫"הוועדה הייתה מוגבלת ‫על פי חוק
‫"לבחון את תפקודם ‫של האנשים והמערכות
‫"שהיו אחראים ‫על ביטחונו של ראש הממשלה.
‫"דוח זה אינו פוטר ‫את החברה הישראלית
‫"מחובתה לערוך בדיקה יסודית
‫"ולנסות לענות על השאלה
‫"כיצד הגענו למצב של רצח
‫"של ראש ממשלה ישראלי על ידי קיצוני
‫"וכיצד האלימות הפכה לדרך ואמצעי ‫לפתרון סכסוכים פוליטיים.
‫"אין ספק שסקירה זו צריכה להתנהל
‫"על ידי החברה בכללותה ‫ובמוסדות החינוך בפרט.
‫"מאז כינונה של מדינת ישראל
‫"היה כוחה בשילוב ‫ובאיזון ההכרחיים בין טיפוח כוחה
‫"לבין ההגבלות המוסריות ‫שנטלה על עצמה.
‫"גאוותה של מדינת ישראל
‫"כדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון
‫"הייתה, בין השאר, בכך ‫שתופעות שליליות כגון רצח פוליטי
‫"אינן מצויות בתרבות החברתית ‫והפוליטית שלה.
‫"שלוש יריות אקדח ב-4 בנובמבר 1995
‫"שינו כליל את הנחות היסוד האמורות.
‫"מדינת ישראל ‫שלאחר רצח ראש הממשלה
‫"מר יצחק רבין, זיכרונו לברכה,
‫"לא תשוב להיות מה שהייתה לפניו".